СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.07.2017, 19:31   #4291 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
если кабели уложены в земле в траншее на 70 см
Если...
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 19:34   #4292 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Вообще у этой версии уши торчат......т если кабели оказались из-за разгильдяйства "поверху", ...".
Все нормально тут с глубиной. Копали молдоване. Хорошие ребята, но зарабатывать и им нужно. Так что нормально с глубиной.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 19:40   #4293 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Так кто сказал, что причиной повреждения явился провод ЛЭП?
В отместку невестке, не фиг было Э из ДИ сваливать
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 20:05   #4294 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
В отместку невестке, не фиг было Э из ДИ сваливать
Тут хоть сваливай, хоть наваливай. Попа с мулой и ребе звать нужно.
--------------------
Жили три селедки, две еврейки и одна русская....
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 20:06   #4295 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
А как же с требованиями (рекомендациями) нормативных документов - подключать Ом(Ол) по возможности в нИжнюю пару проводов ЛЭП? Опять наука ошиблась?
Е.М., ну что с Вами сегодня?
Там, где ЛЭП проходит по своим опорам и профиль линии такой, что "один сверху, два снизу" - это требование себя вполне оправдывает и должно выполняться.
Но все больше и больше мест, где ЛЭП АБ и ЛЭП ПЭ проложены по опорам контактной сети - и там "три провода в один ряд". Ну нет там ни верхнего, ни нижних проводов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 20:18   #4296 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
[quote=Николай Николаевич;322101]Е.М., ну что с Вами сегодня?
Там, где ЛЭП проходит по своим опорам и профиль линии такой, что "один сверху, два снизу" - это требование себя вполне оправдывает и должно выполняться.
"У нас на ж.д. - проблема не в том, какая конструкция примет на себя удар молнии,"

Таки это Вы сегодня не особо последовательны в своих постах, один противоречит другому.....

Если действительно установлено, что при треугольном расположении проводов ЛЭП подключение Ом(Ол) к нижним проводам дает реально частичную защиту от грозовых перенапряжений, зачем было согласовывать замену её на "три провода в один ряд"?

Последний раз редактировалось Евгений002; 07.07.2017 в 20:27.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 20:43   #4297 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А вот это не понятно. Так как линия с изолированной нейтралью, то по земле большой ток течь не мог теоретически.
Нейтраль-то изолированная.
По земле он мог течь только от одного упавшего провода до другого. При малом расстоянии он весь ушёл в кабель и потом вышел из него? Да и вышел чёрти где, чтобы вернуться обратно к упавшему проводу? Что-то здесь не так. Какая цепь собралась, что он побежал по кабелю?
Ну не совсем так, мне думается...
В линии АБ - по определению не может быть "больших токов". Номинальный ток - думаю, что единицы Ампер, может - чуть больше.
А вот длительное протекание небольшого по величине тока при большом (10 кВ) напряжении - вполне может вызвать выделение приличной мощности в месте переходного сопротивления "грунт" - "оболочка кабеля связи". В этом случае и искорки могут бегать, и дуга зажигаться. Соответственно - нагрев, расплавление и т.п.
После оплавление оболочек и изоляции - потенциал в 10 кВ легко попадает по жилам кабеля на пост ЭЦ и также легко пробивает изоляцию монтажа на стативе - опять же без больших токов.
Оговорюсь - на месте не был, с очевидцами не беседовал - но читал техническое заключение, подписанное всеми причастными.

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 20:39
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Если действительно установлено, что при треугольном расположении проводов ЛЭП подключение Ом(Ол) к нижним проводам дает реально частичную защиту от грозовых перенапряжений, зачем было согласовывать замену её на "три провода в один ряд"?
Ну вы даете!
Еще бы не хватало городить "треугольник" на опорах контактной сети - причем, не только на консолях с полевой стороны опор, но и, зачастую, на ригелях. Как такой огород потом обслуживать?
Не думаю, что это конструктивное решение - даже теоретически - могло "согласовываться" с СЦБистами...
Ну и, справедливости ради - какие ОМики (ОЛики), если уже более 15ти лет вновь должна проектироваться и строиться только АБТЦ!

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 20:43
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Таки это Вы сегодня не особо последовательны в своих постах, один противоречит другому.....
Вовсе нет. Не противоречу!
Это Вы мои совершенно разные мысли зачем-то "подставляете" одну к другой...
Я про линию СЦБ на отдельно стоящих опорах - сегодня ни слова не написал, поскольку к предмету разговора это не имеет никакого отношения.
А Вы мои слова про ЛЭП на опорах контактной сети - зачем-то "приклеиваете" к ЛЭП на отдельных опорах.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.07.2017 в 20:43. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 20:58   #4298 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Как такой огород потом обслуживать?
Не знаю....Только уже обсуждалось на Форуме, что наиболее эффективный путь грозозащиты - это "отвод" удара молнии от устройств, а наши продольно-параллельные игрушки различных фирм лишь "наводки" в состоянии гасить.....АБТЦ??? Сколько её построено, и какими темпами строится....Полагаю основная масса перегонов на Сети с Омиками и есть и ещё долго будет....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:01   #4299 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
А еще добавлю, что ваша высоковольтка для питания СЦБ построена по принципу всех сельских ЛЭП напряжением 6-10 кВ. Это обусловлено тем, что зачастую именно такие сети имеют большую протяженность по пересеченной местности, где велика вероятность повреждения и отыскать повреждение весьма трудно. Изолированная нейтраль не даст при падении провода на землю сработать защите, таким образом потребители не обесточатся совсем, хотя напряжение после трансформатора и станет несколько ниже. Но у этой палки есть и второй конец-из-за емкостный связей проводов ЛЭП с землей при падении одного из проводов начнет растекаться по земле ток, причем тем больший, чем длинее линия и следовательно больше ёмкость или где-то хуже изоляция.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:06   #4300 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не знаю....Только уже обсуждалось на Форуме, что наиболее эффективный путь грозозащиты - это "отвод" удара молнии от устройств, а наши продольно-параллельные игрушки различных фирм лишь "наводки" в состоянии гасить.....АБТЦ??? Сколько её построено, и какими темпами строится....Полагаю основная масса перегонов на Сети с Омиками и есть и ещё долго будет....
Да, но там и ЛЭП АБ и ПЭ в основном построены на отдельных опорах...

Про "отвод молнии" - отводи - не отводи, все равно все соберется в рельсовой линии и попадет к нам на заземляющее устройство, а с него - в аппаратуру.
Убежден и продолжаю утверждать: только очень небольшое количество грозовых поражений устройств СЦБ происходит по цепям питания. Основная доля - заходит с тыла, через заземление!!!

Николай Николаевич добавил 07.07.2017 в 21:06
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
А еще добавлю, что ваша высоковольтка для питания СЦБ построена по принципу всех сельских ЛЭП напряжением 6-10 кВ. Это обусловлено тем, что зачастую именно такие сети имеют большую протяженность по пересеченной местности, где велика вероятность повреждения и отыскать повреждение весьма трудно. Изолированная нейтраль не даст при падении провода на землю сработать защите, таким образом потребители не обесточатся совсем, хотя напряжение после трансформатора и станет несколько ниже. Но у этой палки есть и второй конец-из-за емкостный связей проводов ЛЭП с землей при падении одного из проводов начнет растекаться по земле ток, причем тем больший, чем длинее линия и следовательно больше ёмкость или где-то хуже изоляция.
Совершенно верно!
И мы - СЦБисты - изучали это в институте...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 07.07.2017 в 21:06. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:07   #4301 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.
 
Аватар для Рубильник

Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 533
Поблагодарил: 122 раз(а)
Поблагодарили 306 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 547
Установка проводов в один ряд стала возможна после появления СИПа. Раньше так провода на линиях 6-10кВ располагали из-за необходимости соблюдения расстояния между голыми фазами. Теперь же новые линии монтируют изолированным проводом и расстояние между фазами можно уменьшить. (К слову, СИПовская изоляция на 6 кВ точно выдерживает линейное напряжение при касании токопроводящих предметов сразу тремя фазами )
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:23   #4302 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Основная доля - заходит с тыла, через заземление!!!
Есть ещё кабельные сети к напольным устройствам и не мало (если не основная масса) попадает от наводок в них.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:29   #4303 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Ребят, про изолированную нейтраль продольных линий электроснабжения ЖАТ можно подробнее? Стыдно признаться, но почти четверть века полагал, что её там нет, изолированной-то... .

Последний раз редактировалось tyubik; 07.07.2017 в 21:32.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:43   #4304 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Про "отвод молнии" - отводи - не отводи, все равно все соберется в рельсовой линии и попадет к нам на заземляющее устройство, а с него - в аппаратуру.
Не знаю как у коллег, но у меня в городах абсолютно аналогичные устройства грозой практически не бьёт, на "полустанках"- ежегодно и регулярно, отличие вижу только в наличии в городах внешних "отводов".
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 07.07.2017, 21:45   #4305 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Приезжаю как раз "тот самый" горемычный участок. Три провода... Где проводник изолированной нейтрали
tyubik вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:07.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot