СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.06.2017, 18:06   #4156 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?
Нету. Ограничения по количеству рельсовых цепей между ними.

tyubik добавил 21.06.2017 в 18:06
Фазоразностным - по-сараю, хоть все концы землите, ложного контроля не будет, частотных - не чаще 4-х р.ц. , чтобы в один контур не попали 2 р.ц. с одной несущей частотой, и то бабушка надвое сказала: дальше теории это не двинулось.

Последний раз редактировалось tyubik; 21.06.2017 в 18:12. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 18:42   #4157 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?
По какой нормали запроектированы РЦ на этом перегоне? Если в этой Нормали есть вариант с 4-мя ДТ(что вряд ли), переоформляйте документацию, меняйте регулировочную таблицу - и вперед. Если такого варианта схем и регулировочной таблицы в Нормали нет - пошлите инициатора к ......разработчику Нормали, пусть делает (за деньги ессстественно) индивидуальный проект. Другие варианты от лукавого, Нормаль - это святое.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 18:55   #4158 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
Вопрос,есть ли какие либо ограничения по установке ДТ 0,6-500 для заземления трансформаторов КТП на одном блок-участке? Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. Как это скажется на работе рельсовой цепи?
Если речь о перегонной РЦ при ЧКАБ - такая РЦ работать не будет, ее не удастся отрегулировать и нормалей таких нет...
Это будет "вечно занятая" РЦ.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 19:01   #4159 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если речь о перегонной РЦ при ЧКАБ - такая РЦ работать не будет, ее не удастся отрегулировать и нормалей таких нет...
Это будет "вечно занятая" РЦ.
Почему не будет? С настроенными ДТ-0,6 конденсаторами в резонанс вероятно будет и достаточно надежно, но при ложной свободности её, по любой причине, Дяде Прокурору такой шалости будет достаточно для вынесения вердикта.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 19:18   #4160 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Почему не будет? С настроенными ДТ-0,6 конденсаторами в резонанс вероятно будет и достаточно надежно, но при ложной свободности её, по любой причине, Дяде Прокурору такой шалости будет достаточно для вынесения вердикта.....
При нормальной - "обычной" - длине блок-участка такую РЦ просто не вытянуть. А если задрать напряжение на питающем конце сверх нормативного - не выдержит контакт ТШ, да и ток АЛС на входном конце в норму вряд ли удастся вогнать.
Если уж возникла такая супер-необходимость - проще разрезать РЦ, организовав трансляцию...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 19:46   #4161 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
При нормальной - "обычной" - длине блок-участка такую РЦ просто не вытянуть.
По РЦ50-01П разница между Uпк мах. для 2х и 3х дроссельных РЦ всего 1В, так что 4х "вытянется" , но нужны безусловно расчеты всех режимов. А от "задира" Uпк "улетает" прежде всего контрольный режим.
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:04   #4162 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
По РЦ50-01П разница между Uпк мах. для 2х и 3х дроссельных РЦ всего 1В, так что 4х "вытянется" , но нужны безусловно расчеты всех режимов. А от "задира" Uпк "улетает" прежде всего контрольный режим.
Я бы рекомендовал посмотреть на графики токов АЛС, снятых МИКАРом на трехдроссельных перегонных РЦ. Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:08   #4163 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я бы рекомендовал посмотреть на графики токов АЛС, снятых МИКАРом на трехдроссельных перегонных РЦ. Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.
Не факт, что такие ДТ эксплуатационный персонал умеет настраивать в резонанс, при правильной настройке в усовиках таких ДТ ИРЦ показывает почти "0", так что их влияние на все режимы работы РЦ должно быть минимально
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:11   #4164 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Не факт, что такие ДТ эксплуатационный персонал умеет настраивать в резонанс, при правильной настройке в усовиках таких ДТ ИРЦ показывает почти "0", так что их влияние на все режимы работы РЦ должно быть минимально
Не скажу про РЦ 50Гц, на РЦ 25Гц схема подключения типовая и не содержит элементов регулировки - ПРТ-А с однотипным включением обмоток и конденсатор на 8 мкФ...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:26   #4165 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
... Очень наглядно, особенно когда третий ДТ расположен близко к питающему концу.
Цитата:
Сообщение от шч-3 Посмотреть сообщение
... Хотят установить на одном блок-участке два ДТ. ... .
Я один это вижу?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:39   #4166 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не скажу про РЦ 50Гц, на РЦ 25Гц схема подключения типовая и не содержит элементов регулировки - ПРТ-А с однотипным включением обмоток и конденсатор на 8 мкФ...
Печально, но факт наша современная СЦБиная "наука", только тем и занимается, что из китайских и прочих европейских девайсов конструирует детские поделки грозозащиты, вводных и контрольных устройств с непредсказуемыми результатами эксплуатации и т.д. Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:43   #4167 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
... наша современная СЦБиная "наука"... (...). Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......
При всём при том, что нынче это в том же Excel делается мгновенно только корректным вводом данных.
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 21:52   #4168 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
При всём при том, что нынче это в том же Excel делается мгновенно только корректным вводом данных.
М. Задорнов озвучивал диагноз - вместе с Excel появились (размножились) и "кнопкодавы", для них логарифмическая линейка есть недоступный для понимания инструмент, так что чего ждать.....
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 22:02   #4169 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Добавив дроссель, мы всего лишь увеличиваем индуктивное сопротивление на справочную величину. Подключив к средней его точке пассивный проводник мы не изменили в этой индуктивности НИЧЕГО. Затухание в рельсовой линии (намеренно избегаю аббревиатуры ОТС, ибо может случиться "автономка") осталось прежним, рассчитать ёмкость в этом случае - неразрешимая проблема...
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 21.06.2017, 22:41   #4170 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Я один это вижу?
Речь о "дополнительных" ДТ, которые устанавливаются помимо ДТ питающего и релейного концов, в произвольном месте блок-участка без организации изолирующих стыков.

Николай Николаевич добавил 21.06.2017 в 22:41
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Печально, но факт наша современная СЦБиная "наука", только тем и занимается, что из китайских и прочих европейских девайсов конструирует детские поделки грозозащиты, вводных и контрольных устройств с непредсказуемыми результатами эксплуатации и т.д. Элементарными расчетами параметров рельсовых цепей не заморачивается.......
Причем тут "наша современная" - этим типовым решениям более 50-ти лет от роду...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.06.2017 в 22:41. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 2 , гостей: 4)
Eugenez, vetal

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot