Николай Николаевич

История знает и трехфазные пантографы...

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 11:17
Кольцами нельзя - в местах касания перемычка перегорает!!!

Просто инженер АиТ

Тут говорили об асимметрии тягового тока. У меня родилась, возможно, глупая мысль (ну здесь как раз это и обсуждают).
Вся проблема в том, что при асимметрии тяговый ток трансформируется в сигнальную цепь. А вот если после ДТ поставить трансформатор, у которого частотная характеристика такая, что низкие частоты (менее 100 Гц) имеют очень низкий коэффициент трансформации, а на частоте порядка 400 Гц (тональные РЦ) коэффициент резко возрастает, тогда тяговый ток при асимметрии не пройдет в цепь приёмника.

Просто инженер АиТ добавил 16.01.2017 в 11:44
Тут говорили об асимметрии тягового тока. У меня родилась, возможно, глупая мысль (ну здесь как раз это и обсуждают).
Вся проблема в том, что при асимметрии тяговый ток трансформируется в сигнальную цепь. А вот если после ДТ поставить трансформатор, у которого частотная характеристика такая, что низкие частоты (менее 100 Гц) имеют очень низкий коэффициент трансформации, а на частоте порядка 400 Гц (тональные РЦ) коэффициент резко возрастает, тогда тяговый ток при асимметрии не пройдет в цепь приёмника.

__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Николай Николаевич

Да нет - проблема не в этом (ну или точнее - не только и не столько в этом).
Асимметрия приводит к насыщению сердечника и ДТ перестает быть трансформатором, точнее - резко уменьшается коэффициент трансформации.
Более того, ДТ для электротяги переменного тока - умышленно сделан с легко насыщаемым сердечником (без воздушного зазора).

tyubik

Мы тут в соседней ветке тяги гнем, а Вы про частотные фильтры ))) Неуважение налицо.

Александр

Это я к тому, что абсолютной симметрии никогда не добиться, и не надо извращаться с установкой длинных перемычек вместо коротких и тд.
Надо добиваться, чтобы ДТ были нечувствительны к некоторой асимметрии, возможно, раза в два больше существующей (абсолютной, а не относительной).

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

tyubik

Во дела! А я-то третий десяток лет полагаю, что ассиметрия тягового тока вызвана различным электрическим сопротивлением рельсовых нитей в рельсовый линии... .

Deutsch

Кто-то производил измерения электрического сопротивления рельсовых нитей? Хотелось бы увидеть результаты!

Николай Николаевич

Да, но когда мы сами (наверное, можно сказать "сознательно") закладываем асимметрию, применяя дроссельные перемычки с различным сопротивлением - наверное, это не есть хорошо...

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:11
С чего бы это? Одинаковые рельсы, выпущенные по одному и тому же ГОСТу.
Раньше хоть токопроводящие стыки свой негативный вклад "в дело асимметрии" вносили, но сейчас почти повсеместно бесстыковой путь, плети длиной в блок-участок или даже в перегон.

tyubik

Ну, "кривой" участок, различные сопротивления "рельс-"земля"".

tyubik добавил 16.01.2017 в 12:16
Да, и ещё: почему мы считаем, что обратный тяговый ток изначально одинаков по обеим "нитками", что там на локомотиве с канализацией...

Николай Николаевич

Пункт 3.7 НТП СЦБ/МПС-99
или
Пункт 5.12.13 Свода Правил по проектированию ЖАТ

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:19
Что там "под локомотивом" - не очень интересно, поскольку РЦ занята.
А на свободные РЦ - конкретный токосъем конкретного локомотива не влияет.

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:21
Вот я и утверждаю, что львиная доля этой "неодинаковости" порождается дроссельными перемычками.

Deutsch

Такого пункта нет с СП.
Перефразирую вопрос: каким прибором производится измерение электрического сопротивления рельсовых нитей и по какой Техкарте?

Николай Николаевич

В условиях эксплуатации - это не делается. Смысла нет...

Николай Николаевич добавил 16.01.2017 в 12:41
Есть.
Мы же говорим об СП 235.1326000.2015?

АЛСНщик

Что интересно, узлы заземления располагают по торцам колёсных пар, что называется, в шахматном порядке. Хотя, казалось бы, сплошная колёсная пара, не разбираемая в условиях депо - какая разница, с какого торца заходит тяговый ток?

__________________
Я по роду-племени тутошний, а вот по образованию - я тамошний

Deutsch

Извиняюсь, смотрел СП 234.....

Александр

Влияет на перегоне. При АБТ (АБТЦ).

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.