СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.10.2016, 00:27   #2671 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,565
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2343 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Типовых технических решений по кодированию маршрутов с отклонением по стрелкам - не существует.
Есть. Надо только не забыть 3300 крест накрест поставить.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Исключение - стрелки примыкания двухпутных вставок на однопутном участке, но это - не Ваш случай.
На станциях с продольным расположением парков маршруты приёма по минусу тоже кодируются.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И маршрут по стрелкам с отклонением - за выходным светофором -кодироваться тоже не должен и не может, кодирование начинается после выхода на главный путь.
В данном случае Тикси написал, что на перегоне ПАБ. Поэтому за выходными не кодируется ничего. Ни по главному, ни по боковым.

Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Маршрут приема на путь, по стрелке которая по отклонению. На входном ЖЖм, на маршрутном Жм. Кодируем маршрут приема на всем протяжении.
Какой код АЛСН должен быть в описаном маршруте приема?
Тикси, зелёный.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 11.10.2016, 00:30   #2672 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.

tiksi добавил 11.10.2016 в 00:30
Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.

Последний раз редактировалось tiksi; 11.10.2016 в 00:30. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 00:37   #2673 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,565
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2343 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
tiksi, в данном варианте даже не получится тяговым расчётом доказать код "Ж" от Жм, так как скорость маленькая. По главным путям бывает "Ж" от Жм, если тормозного пути не хватает. Но тут скорость на подъезде к Жм уже маленькая.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 11.10.2016, 00:48   #2674 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
tiksi, в данном варианте даже не получится тяговым расчётом доказать код "Ж" от Жм, так как скорость маленькая. По главным путям бывает "Ж" от Жм, если тормозного пути не хватает. Но тут скорость на подъезде к Жм уже маленькая.
Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж.
Стоит признаться, что перед входным код был Ж, что радует, скорость захода на стрелку будет низкая.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 08:36   #2675 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Есть. Надо только не забыть 3300 крест накрест поставить.
Типовые технические решения по АЛС - это не только "3300 крест накрест".

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 08:36
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Зеленый, написал дядь Саша.
Это понятно. Но режет глаз, что едем по стрелке с ограничением по скорости, а код даем Зеленный, ограничения сняты.
Меня это насторожило.
Именно поэтому "в свое время" и не решились сделать повсеместное кодирование в маршрутах по стрелкам с отклонением.
Сделали - как исключение - для стрелок примыкания двухпутных вставок, поскольку там всего одна стрелка в маршруте и машинисту относительно легко ориентироваться, в каком месте с какой скоростью следовать.
Аналогично - крохотные разъезды на однопутке с продольным путевым развитием, где тоже или одна стрелка, или один съезд в маршруте.
Во всех остальных случаях - когда в маршруте много стрелок "на бок", стрелки и 1/11, и 1/9, скорость следования где 40 км/час, где - 25 км/час, где - 15 км/час - и машинист никогда точно не знает, "вышел хвост уже или еще нет" - зажигать зеленый огонь на локомотивном светофоре как минимум не логично...
И именно поэтому - таких типовых решений не существует!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.10.2016 в 08:36. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 09:46   #2676 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для heavy

Регистрация: 26.06.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 618
Поблагодарил: 64 раз(а)
Поблагодарили 94 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 93
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж.
Стоит признаться, что перед входным код был Ж, что радует, скорость захода на стрелку будет низкая.
на московском узле маршруты с движением набок сплошь и рядом закодированы. имею в виду маршруты движения пассажирских поездов например с октябрьского хода на казанский, с казанского на горьковский и т.п. Для представленного случая, согласен с Александром - код "зеленый".
__________________
Точность. Вежливость. Качество.
heavy вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 09:48   #2677 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
[Не совсем так. Код даем З. Скорость допустимая 120. Но по стрелке 60! Как ограничить скорость? Только дав код Ж[/quote]
Отвлекитесь от данного путевого развития. Представим обычную станцию 3 пути на однопутке. При движении по боковому пути с сигнализацией безостановочного пропуска выходим на маршрут отправления на перегон 3-х значной АБ. Локомотив прошел 1 стрелку отклонения с "Б" и вышел на "З". Будет набирать скорость до установленной? А как же наш хвост в 1000м? Что будем ограничивать в таком случае?
Риторический вопрос на отвлеченную тему. Как на перекрестке ведут себя водители транспортных средств категорий "В" и "Е" ?
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 10:20   #2678 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от heavy Посмотреть сообщение
на московском узле маршруты с движением набок сплошь и рядом закодированы. имею в виду маршруты движения пассажирских поездов например с октябрьского хода на казанский, с казанского на горьковский и т.п. Для представленного случая, согласен с Александром - код "зеленый".
Это действительно так - я знаю аналогичные примеры и на других дорогах. Но это - сделанные в разные годы по инициативе разных горе-руководителей (а иногда - и горе-рационализаторов) "самоделки", по сути - нарушение ПТЭ в части применения нетиповых и не утвержденных технических решений.

Вообще - тема достойна продолжения обсуждения, и ее надо бы из раздела "глупые вопросы" перенести в отдельную тему...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 10:56   #2679 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,565
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2343 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Типовые технические решения по АЛС - это не только "3300 крест накрест".
"крест 3300" - это просто самая распространённая ошибка. Точнее, отсутствие креста.
В типовых решениях схемы есть. И требования тоже обозначены.
Например, п.4.5 410104-ТМП
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 11.10.2016, 11:06   #2680 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
"крест 3300" - это просто самая распространённая ошибка. Точнее, отсутствие креста.
В типовых решениях схемы есть. И требования тоже обозначены.
Например, п.4.5 410104-ТМП
Во-первых - ни в одном документе нет требования о том, что такое кодирование НУЖНО делать!
Во-вторых - также нет и решения о том, что такое кодирование МОЖНО делать!
И ни в одном альбоме нет схем включения приборов кодирования в варианте "прием на ...дцатый боковой путь"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 11:49   #2681 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,565
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2343 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Во-первых - ни в одном документе нет требования о том, что такое кодирование НУЖНО делать!
Есть. Например:
Цитата:
На станциях путевыми устройствами АЛСН ДОЛЖНЫ ОБОРУДОВАТЬСЯ:
-...
-...
Стрелочные секции и боковые пути, предназначенные для безостановочного скрещения поездов на станциях с продольной схемой путевого развития
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
горе-руководителей (а иногда - и горе-рационализаторов) "самоделки", по сути - нарушение ПТЭ в части применения нетиповых и не утвержденных технических решений.
Не горе-руководителей, а людей, читающих и выполняющих инструкции.

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И ни в одном альбоме нет схем включения приборов кодирования в варианте "прием на ...дцатый боковой путь"...
Есть схемы. Даже в старых альбомах. Правда, в альбоме для примера не дцатый, а второй римский.
Вот примеры (буквы "к" по съездам): (странно, что Вы не знаете альбом ЭЦ-11-87. Там подобным случаям посвящено два десятка страниц.)
Изображения
Тип файла: tif X_20041122_0063.TIF (79.8 Кб, 14 просмотров)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 11.10.2016 в 11:59.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 11.10.2016, 13:17   #2682 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
А так какой кодАЛС будет в моем случае?
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 15:14   #2683 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
http://scbist.com/301140-post2671.html
Александр уже ответил про ваш случай.
Цитата:
В данном случае Тикси написал, что на перегоне ПАБ. Поэтому за выходными не кодируется ничего. Ни по главному, ни по боковым.
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 15:51   #2684 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
http://scbist.com/301140-post2671.html
Александр уже ответил про ваш случай.
Так, это о маршруте отправления. А у меня, приема.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 11.10.2016, 16:15   #2685 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
(странно, что Вы не знаете альбом ЭЦ-11-87. Там подобным случаям посвящено два десятка страниц.)
Этот альбом я знаю...
К последней его корректировке я приложил руку что называется "от души"!

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 16:11
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Есть схемы. Даже в старых альбомах. Правда, в альбоме для примера не дцатый, а второй римский.
Вот и я об этом же...
Закодировать маршруты приема на боковые пути и отправления с боковых путей - такая задача никогда не ставилась и всерьез даже не рассматривалась. За исключением уже приведенных примеров - очень скромных в контексте темы.

Николай Николаевич добавил 11.10.2016 в 16:16
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
А так какой код АЛС будет в моем случае?
Вариантов нет - код АЛС должен соответствовать показанию путевого светофора, к которому приближается поезд.
Но тем самым будет исключен контроль скорости движения при наличии фактического постоянного ограничения скорости.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 11.10.2016 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34