СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Прием на занятый путь (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48519-priem-na-zanyatyi-put.html)

tyubik 04.05.2017 18:25

Цитата:

Сообщение от Денис Лукоянов 27624 (Сообщение 317143)
Если поездому диспетчеру выдавать аларм по каждой логической занятости и свободности он на них внимание перестанет обращать, они же не фильтруются в автоматическом режиме, что-то вызвано работами, что-то недостатками низовых систем и задержками, по опыту работы знаю сколько за сутки выявляется логических свободностей ОТЛАЖЕННЫМ годами модулем поездов комплекса задач "Мониторинг". Без фильтрации реагировать на весь объем информации поездному диспетчеру невозможно.

Вы правы: ни к чему ДНЦ каждый "чих" от об'ектов круга выдавать, что этот совсем пустяковый случай и продемонстрировал, а вот не допустить обхода сознательно наложенных ограничений не помешает.

bsabsa 04.05.2017 23:12

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317133)
Логический контроль за работой ЭЦ внедрялся на всех дорогах после крушения на ст. Ударник в августе 2001 года. Реально - если мне память не изменяет, начиная с 2003 г. и в течение ряда лет. Должен был внедряться и на Горьковской ж.д.

Сложно сказать где и в каких ДЦ и что внерялось, но реально перечень определили только в 2010 году.

bsabsa добавил 04.05.2017 в 23:12
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317142)
Но даже если бы при самопроизвольном освобождении ранее занятого п/о пути без занятия прилегающих к пути изолированных участков на мониторе ДНЦ высветилась бы красная табличка с предупреждающей надписью, да еще звуковой сигнал зазвучал - был бы совершенно другой расклад...

В документе определена и надпись и звук и блокировка. И при реальной ложной свободности Диспетчер ничего не мог сделать.

Рома Дрозд 05.05.2017 01:02

Александр,
про сову и глобус - это из анекдота, который вырос из бороды в баяны и последовательно в классику. (Все читали, но никто не помнит). Как Васильваныч, Штирлиц или Вовочка. По крайней мере старше интернета.

Александр 05.05.2017 07:52

Рома Дрозд, я встречал анекдот только про презерватив и глобус:raD:

Денис Лукоянов 27624 05.05.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Плохо, если развитие СТДМ "проглотило" логический контроль! Все-таки наверное нужно отличать "логическую занятость" от "логической свободности", а уж "логическую свободность" от "ложной свободности" - наверняка. По хорошему - нужно попытаться разобраться в создавшемся положении дел "с самого начала"...

Кто может отличить логическую от ложной? только живой человек. Лучше конечно, чтобы СТДМ не "проглатывало", а дополняло "логический контроль" и диспетчеру выдавались только подтвержденные технологом неисправности.

tyubik 05.05.2017 08:34

Что проку в эдаких логических преобразованиях на устройстве индикации ДНЦ, покуда в ЭЦ соответствующее путевое реле возбудится, а при ДУ ещё и стрелки, принудительно установленные в охранное положение, переведутся.

Николай Николаевич 05.05.2017 08:43

Цитата:

Сообщение от tyubik (Сообщение 317176)
Что проку в логических преобразования на устройстве индикации ДНЦ, коль скоро в ЭЦ соответствующее путевое реле возбудится, а при ДУ ещё и стрелки, принудительно установленные в охранное положение, переведутся.

Ну так ДНЦ управляет станцией - ему и руководствоваться "устройствами индикации".

tyubik 05.05.2017 08:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317178)
Ну так ДНЦ управляет станцией - ему и руководствоваться "устройствами индикации".

Вероятно имеется предел человеческой внимательности и аналитических способностей, чему свидетелями и явились.

Рома Дрозд 05.05.2017 08:50

С одной стороны, система, основанная на человеческой надёжности, априори ненадёжна.
С другой - только человеческий глаз определяет эту неисправность (ложная свободность).

Глядя на последний документ, понятно, что ДНЧ (ревизора движения) можно здесь пускать чуть ли не паровозом. Два ДНЦ подряд забыли (или забили) про вагоны. А это уже система. Такие вещи обнаруживаются на раз - если их искать.

И тут, как у Гоголя, "пошла писать губерния". А Н, поглядывая на Ш, :oiE: молчит: "а как это у вас вдруг шунтовая чувствительность внезапненько так теряется?". Так что ждите. Усилите и углубите.

Нельзя не упомянуть того долбодятла, что организовывал работу у путейцев. Или у них это нормальное положение вещей?

tyubik 05.05.2017 09:16

Надо же, какие интересные вещи выявляются. Какие "сюрпризы" ожидают, в таком случае, при ДУ раздельными пунктами с временно отключенными (с сохранением пользования сигналами или без такового) устройствами СЦБ? Бьюсь об заклад, что таких проверок никто никогда не проводил.

tyubik добавил 05.05.2017 в 09:16
Почему, кстати, закрепленной на пути станции мотрисе был присвоен номер поезда, и как, в конце концов, раз'ехались?

Василич 05.05.2017 11:11

А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?

Евгений002 05.05.2017 11:24

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 317190)
А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?

Видел на днях в Инете старенькое Указание об шунтирующих устройствах СПС, об их периодической проверке, запрете на выпуск СПС при его неисправности, НО только для СПС с нагрузкой менее 10т/ось, а эта дрезина весит более 20т.......Не исклюсчаю, что 2х осные дрезины стали тяжелее, а Указание не откорректировали.......

Рома Дрозд 05.05.2017 11:36

ДрезинаАвтомотриса МПТ-6 имеет массу примерно 36 тонн, тоись 18 тонн на ось. Без груза.
Бортовой номер у неё МПТ-6 728, следовала номером поезда 8601. После покидания её экипажем она превратилась из поезда в брошенный состав из одной единицы длиной в один условный вагон. Не самоликвидировалась, а превратилась.
Вот такая TTL логика.:oiE:

электромонтер СЦБ 05.05.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Василич (Сообщение 317190)
А вот интересно, существуют ли какие устройства для СПС обеспечивающие гарантированное шунтирование РЦ?

Бетонная плита :).

ЗЫ: укладывается на СПС для повышения массы.

Рома Дрозд 05.05.2017 12:15

Цитата:

Сообщение от электромонтер СЦБ (Сообщение 317194)
Бетонная плита .

Удельное электрическое сопротивление бетона меняется на пару порядков в зависимости от погоды. Железную плиту тупо уворуют.Танцуем дальше.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot