СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Прием на занятый путь (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/48519-priem-na-zanyatyi-put.html)

KSMKOV 08.05.2017 22:11

Цитата:

Сообщение от Скиталец (Сообщение 317460)
Так там их (рукояток) и не должно быть. За исключением станций, позднее приспособленных под ДЦ (как у Василича на фото)

Вы хотели сказать станций, которые не были изначально запроектированы под ДЦ? Технические решения разрабатываются и под действующие ЭЦ.

Николай Николаевич 08.05.2017 22:45

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317466)
Технические решения разрабатываются и под действующие ЭЦ.

Убежден, что это недопустимо!

KSMKOV 08.05.2017 23:48

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317467)
Убежден, что это недопустимо!

Николай Николаеевич, Вам конечно виднее, но скажите тогда как микропроцессорную (т.е. появившуюся недавно) ДЦ Тракт включили на станции с ЭЦ-12-83, запущенную в 1989 году без всяких реле РУ?
Есть новая система ДЦ- для нее придумываются схемы увязки с существующими альбомами ЭЦ. Или я чего-то не понимаю?

Николай Николаевич 09.05.2017 08:25

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317472)
Николай Николаеевич, Вам конечно виднее, но скажите тогда как микропроцессорную (т.е. появившуюся недавно) ДЦ Тракт включили на станции с ЭЦ-12-83, запущенную в 1989 году без всяких реле РУ?
Есть новая система ДЦ- для нее придумываются схемы увязки с существующими альбомами ЭЦ. Или я чего-то не понимаю?

У ДЦ - свой функционал, у ЭЦ - свой.
ЭЦ "для ДЦ" - имеет отличия от "просто ЭЦ", и никакими ухищрениями "новой системы ДЦ" их не компенсировать.
И вопрос не в наличии или отсутствии реле РУ.
Если кто-то когда-то систему ЭЦ, разработанную для работы "под ДЦ", запроектировал в "кастрированном" виде, а потом эту "недо-ЭЦ" все-таки включили на ДУ - то в чем доблесть? Разве что в отсутствии четкой технической политики...
Мое мнение - никаких извращений "придумывать" не нужно. Есть желание или необходимость включить станцию на ДУ - нужно брать "ближайший" типовой альбом специальных "ЭЦ для ДЦ" и пошагово приводить ЭЦ к этому альбому - скрупулезно, "до семечек"! И только после этого передавать станцию на ДУ.

Николай Николаевич добавил 09.05.2017 в 08:25
Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317466)
Вы хотели сказать станций, которые не были изначально запроектированы под ДЦ? Технические решения разрабатываются и под действующие ЭЦ.

Думаю, что те, кто "этим" занимается - очень серьезно нарушают установленный порядок разработки систем и устройств ЖАТ!

tyubik 09.05.2017 08:45

Что-то не смог отыскать тип ЭЦ на станции и ДЦ на участке.

Скиталец 09.05.2017 08:49

Цитата:

Если кто-то когда-то систему ЭЦ, разработанную для работы "под ДЦ", запроектировал в "кастрированном" виде, а потом эту "недо-ЭЦ" все-таки включили на ДУ - то в чем доблесть? Разве что в отсутствии четкой технической политики...
Вот и приходится ДНЦ опрашивать положение рукояток стрелочных коммутаторов. Больше делать ему нечего...

tyubik 09.05.2017 09:01

)) Не доводилось слышать про "ЭЦ для ДЦ", ну что ж: век живи - век учись. Где ещё про это можно почитать?

tyubik добавил 09.05.2017 в 08:57
Пока получается то, что при передаче станции на ДУ игнорируются условия безопасности, ранее заданные ДСП.

tyubik добавил 09.05.2017 в 09:00
Разумно будет не передавать на ДУ стрелки, искусственно выведенные в текущее охранное положение.

tyubik добавил 09.05.2017 в 09:01
И вдогонку: при включении ЭЦ имеется регламентированный перечень проверок и таблиц. Где отыскать подобное для ДЦ?

Скиталец 09.05.2017 09:15

Цитата:

Разумно будет не передавать на ДУ стрелки, искусственно выведенные в текущее охранное положение.
Этого и не предусматривалось. На пульте только две кнопки + и - , нефиксируемые. Если нужно стрелку закрыть - то ее и закрывали на накладку и висячий замок.

tyubik 09.05.2017 09:20

Увы, но в ПТЭ присутствуют пункты про красные колпачки, и с этим нужно считаться.

tyubik добавил 09.05.2017 в 09:20
Пойду-ка я похмелюсь. Водку с которого часу продают?

Скиталец 09.05.2017 09:28

А колпачки никуда и не девались. Вешались на кнопку. Формально для исполнения пункта ПТЭ.

tyubik 09.05.2017 10:03

Ох уж эти шаловливые колпачки ))) Не будь их - заперла бы ДСП стрелки на колдобины с загогулинами, и никто бы на ентот путь маршрут не установил. Ну, здравы будем, бояре!

tyubik добавил 09.05.2017 в 10:03
Вполне серьезно поддерживаю Скитальца: запирать стрЕлки только "на поле", не "подпирая" их ни рукоятками, ни маршрутами "встречными/поперечными".

KSMKOV 09.05.2017 10:59

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317479)
У ДЦ - свой функционал, у ЭЦ - свой.
ЭЦ "для ДЦ" - имеет отличия от "просто ЭЦ", и никакими ухищрениями "новой системы ДЦ" их не компенсировать.
И вопрос не в наличии или отсутствии реле РУ.

У нас что один тип ДЦ? Для каждого ДЦ разрабатываются технические решения для увязки с определенным типом ЭЦ. Про ЭЦ, которые вообще с ДЦ не "дружат" я не говорил.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317479)
Если кто-то когда-то систему ЭЦ, разработанную для работы "под ДЦ", запроектировал в "кастрированном" виде, а потом эту "недо-ЭЦ" все-таки включили на ДУ - то в чем доблесть? Разве что в отсутствии четкой технической политики...

Тоже ничего не понял. В 2008 году включили несколько станций ЭЦ-12-03. Без ДЦ, но реле РУ уже были запроектированы. В 2011 году решили делать ДЦ Тракт. Заказ движенцев. Перепаек было море. Добавили целый релейный статив. Вы имели ввиду, что статив под ДЦ должен быть сразу стоять в 2008 году? Так никто не знал какая ДЦ будет.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317479)
Есть желание или необходимость включить станцию на ДУ - нужно брать "ближайший" типовой альбом специальных "ЭЦ для ДЦ" и пошагово приводить ЭЦ к этому альбому - скрупулезно, "до семечек"! И только после этого передавать станцию на ДУ.

Пример из того же участка. МПЦ ЭЦ-ЕМ. Увязка с ДЦ ТРакт (все программно). Сказали первая на сети. Не идет смена направления, кое-как сделали в основном режиме, во вспомогательном до сих пор не могут. Станцию на ДЦ не берут, а релейные берут. Кто виноват и что делать?

Николай Николаевич 09.05.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317510)
У нас что один тип ДЦ? Для каждого ДЦ разрабатываются технические решения для увязки с определенным типом ЭЦ. Про ЭЦ, которые вообще с ДЦ не "дружат" я не говорил.

У нас 6 систем ДЦ.
В том числе есть одна, которую я и близко бы не допустил к проектированию...
Про ЭЦ - есть системы ЭЦ, специально (изначально) разработанные для применения на станциях ДУ. Другие системы ЭЦ - мое убежденное мнение - включать на ДУ категорически нельзя!

Николай Николаевич добавил 09.05.2017 в 11:12
Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317510)
Тоже ничего не понял. В 2008 году включили несколько станций ЭЦ-12-03. Без ДЦ, но реле РУ уже были запроектированы. В 2011 году решили делать ДЦ Тракт. Заказ движенцев. Перепаек было море. Добавили целый релейный статив. Вы имели ввиду, что статив под ДЦ должен быть сразу стоять в 2008 году? Так никто не знал какая ДЦ будет.

Не могу прокомментировать, ибо не знаю, что за устройства появились на этом добавленном стативе.

Николай Николаевич добавил 09.05.2017 в 11:14
Цитата:

Сообщение от KSMKOV (Сообщение 317510)
Пример из того же участка. МПЦ ЭЦ-ЕМ. Увязка с ДЦ ТРакт (все программно). Сказали первая на сети. Не идет смена направления, кое-как сделали в основном режиме, во вспомогательном до сих пор не могут. Станцию на ДЦ не берут, а релейные берут. Кто виноват и что делать?

Главный инженер службы Ш персонально и разработчики ЭЦ-ЕМ и ДЦ "Тракт" коллективно. Что бы я сделал - для начала приостановил тиражирование и того,и другого. Пока не научатся...
Как вариант - поставить ЛП "Нева" (я думаю, такой статив при желании найти можно) - задача обеспечения вспомогательной смены направления была реализована еще в ДЦ "Нева"!

Admin 09.05.2017 11:20

Цитата:

Сообщение от KSMKOV
Пример из того же участка. МПЦ ЭЦ-ЕМ. Увязка с ДЦ ТРакт (все программно).

тракт же в бологое есть

T1000 09.05.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 317511)
В том числе есть одна, которую я и близко бы не допустил к проектированию...

Это какая?


Часовой пояс GMT +3, время: 23:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot