yuri230382

У нас веселее: есть компьютер с осциллограммамми рабочего тока и схема сигнализации о замедленном переводе. Компьютер показывает полный цикл перевода по рабочему току 590-700 мс (100-150 мс - пусковой пик, 380-420 мс - стрелка без контроля, 60-100 мс - работа на фрикцию после получения контроля). Схема сигнализации срабатывает при времени перевода более 700-800 мс. Она работает по рабочему току (герконовое реле, через обмотку которого идет рабочий ток), запаяна по какому-то указанию службы Ш нашей дороги.
Думаю, длительность перевода правильнее всего определять от начала вывода из механического замыкания в одном положении до конца замыкания в другом. Приблизительно это получается начальный пик плюс время от потери электр. контроля в одном положении до появления электр. контроля в другом. Если верить нашему компьютеру, то и получается 0,45-0,57 с.
Считать длительность перевода по рабочему току - неправильно, я думаю, так как подработка на фрикцию в конце перевода удлиняет общую длительность, а стрелка при этом уже механически замкнута. По появлению электрического контроля тоже неправильно, так как при этом не учитывается фактическое механическое замыкание.

psortd

Пока норма была до 0,8 нас устраивала схема измерения по току, как норму на время ужесточили до 0,6 перешли на измерение времени перевода по контролю. Старая схема выдавала около 0,6сек , новая 0,3сек.
Ну а насчет правильнее наверно там где время перевода укладывается в норму, это ревизорам решать и при разборах замедленного перевода(при Ч.П.).

Храпунов Федор

Я тоже так думаю. Но хотелось ясности.

Храпунов Федор добавил 11.01.2011 в 20:59
Извините, что "порезал" цитату. Серьезный у вас подход. Осцилографа у нас нет, компьютера, соответственно, тоже, а схема контроля времени перевода имеется. Правда мы ее втихушку отключили, а то после каждого измерения тока фрикции бегать в релейку, что бы кнопку нажать... Увеличение времени перевода у нас операторы, которые поопытнее, на слух определяют не хуже секундомера.
То есть, если я правильно понял, вывод из механического замыкания остряков и обестачивание соответствующего контрольного реле в блоке СГ не совсем одно и то же?

__________________
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"

юрий федорович

Здраствуйте коллеги!Храпунов Федор,а вы эту работу по графику выполняете? В инструкции ЦШ-762 за эту работу ничего несказано или это местное распоряжение.Мы этого вобще неделаем.И если можно посмотреть на схему контроля времени перевода, у нас её тоже нет.

Храпунов Федор

Да тут вообще дело древнее и темное. Я работаю 17 лет. И сколько себя помню график этот делался у нас раз в неделю на всех стрелках. По какому указанию - никто не помнит, в ЦШ-762 этого графика нет, хотя норма времени перевода указывается. А несколько лет назад, после какого-то схода (не помню где) была дорожная телеграмма с указанием ежесменного проведения этого измерения. Мы тогда после активной переписки и своего человека в руководстве дороги отпинались немного и остановились на ежесменном контроле времени перевода на головных-пучковых и раз в неделю на всех стрелках. Пронормировали сами, шифр присвоили, в программу диспетчерскую для графика внесли и работаем.
Вас интересует именно схема контроля времени перевода или схема измерения этого времени?

__________________
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"

yuri230382

А мы бегаем, и движенцы привыкли к ней. Время перевода мы не измеряем, в компьютере всё записывается.
Я считаю, что да.

Храпунов Федор

[quote=yuri230382;32748]А мы бегаем, и движенцы привыкли к ней. Время перевода мы не измеряем, в компьютере всё записывается.

С компьютером - повезло. С движенцами не очень Когда у нас начальство сообразит, что лампочек в ПУ не хватает, тоже бегать будем, куда денемся...
А насчет механического размыкания - спорить не буду. Это надо компьютер иметь и точные измерения, а не наш электросекундомер. Может правда, схему рационализировать и составить так, чтобы измерения начинались при подаче тока на двигатель, а заканчивались при срабатывании контрольного реле...
А какой-то типовой вариант есть? Может, кто слышал или еще лучше - видел?

__________________
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"

yuri230382

Храпунов Федор, я же говорю, у нас типовой вариант - это компьютер, а схема контроля замедленного перевода у нас тоже утвержденная, всё законно. И стрелки редко когда переводятся с длительностью более 700 мс (по рабочему току), так что если ваша схема выключена, значит плохо у вас путейцы стрелки содержат. Мы своим даже записи в ДУ-46 пишем, типа "устранить тяжелый ход остряков на стрелке №...". Кстати, на время перевода еще влияет рабочая и межостряковая тяги. Если они "пропеллером", то шибер тяжело ходит. Иногда помогает ослабление шиберной плиты с последующим ее затягиванием в новом положении. Еще на длительность перевода влияет ЦИАТИМ на поводках датчика автопереключателя. Мы его на зиму вытираем и иногда керосином поводки проливаем.

Храпунов Федор

У вас типовой вариант - компьютер, у нас - электросекундомер. Я имел в виду наличие альбома, нормали или чего-то подобного. Схема-то и у нас утвержденная. И стрелки ходят нормально. Лампочки убраны только чтобы после проверки тока фрикции еще и ими не заморачиваться. И тяжелый ход проверяем, если надо (курбелем, например). А время на одной из схем увеличивается как раз за счет подработки двигателя после выключения рабочего тока. Я так понимаю, у вас по компьютеру фиксируется 0,59-0,7 сек? Так и пишете? Не многовато? Или все-таки корректируете самостоятельно, как пишете в своем сообщении от 11.01?

__________________
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"

Николай Николаевич

Форумчанам добрый день!
Всех с прошедшими праздниками и наступлением рабочих будней!
Прочитал всю "ветку" "Обслуживание горочных устройств", а до того несколько раз заходил в "ветку" "Схема РЦ 25Гц, РТД-С, ИПД".
Вижу, что есть сугубо "горочные" вопросы, требующие решения на уровне ЦШ.
Считаю, что было бы целесообразно, используя коллективный разум форумчан-горочников, сформулировать конкретные вопросы и проблемы, требующие решения или обсуждения.
Как вариант, я даже предложил бы форумчанину с именем Храпунов Федор, как одному из наиболее активных горочников на форуме, взять на себя миссию проинтегрировать все поступившие предложения и сформулировать их в виде вопросов.
В упреждающем плане хотел бы отметить, что я веду речь о технических и технологических вопросах. Опыт общения на форуме по другим (не горочным) вопросам показал, что отдельные форумчане весь спектр возможных тем и вопросов к ЦШ сводят к банальным "дайте побольше денег и штата и сделайте поменьше проверок и контроля". Не хотелось бы и в горочной тематике скатиться до такого... При этом я вовсе не возражаю, чтобы "эти" темы, и в части горок в том числе, обсуждались где-то в одном месте как проблемы, общие для всего нашего хозяйства.

Храпунов Федор

Николай Николаевич, спасибо за доверие. Я постараюсь сделать то, что Вы предлагаете. Но дело в том, что я могу систематизировать вопросы только по тем устройствам, которые используются на нашей горке. А горка у нас механизированная, без ГАЦ, компьютеров, скоростемеров и т.д. Все в общем-то на "человеческом факторе". Что касается устройств, которых у нас нет, я просто не смогу компетентно о них говорить, хотя проблем наверняка и с ними хватает. И еще. Я просто ШНЦ. И зачастую поднимаю вопросы, которые уже решены на более "высоком" уровне (хотя бы на бумаге), а я об этом просто не знаю. И от субъективности избавиться очень сложно. Думаю, что надо подключиться к этому вопросу всем, кто активно участвует в обсуждениях на этой ветке.

__________________
"Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!"

Николай Николаевич

Я именно это и предлагаю. Горочники профессионально обозначат проблемные вопросы, а Вы постараетесь выстроить эти вопросы в некую логическую очередность поиска ответов на них. Я думаю, что главное - начать, потом при необходимости подключатся и другие горочники.
Со стороны ЦШ я тоже подключу специалистов ЦШ и ПКТБ ЦШ. Это позволит уже решенные вопросы превратить в общедоступную информацию, а нерешенные - взять в работу.

yuri230382

У нас нет в графике таких измерений. Ничего не корректируем, не записываем, компьютер и так всё показывает. Единственное, что контролируем - это замедление реле в схеме контроля замедленного перевода. Эта работа выполняется по приказу ШЧ 1 раз в 4 недели, в графике присутствует.
Насчет времени уже сказал: считаю, что стрелки у нас переводятся с длительностью 0,45-0,59 с, так как время, когда привод уже замкнулся механически, но еще работает на фрикцию (пока не закроются тиристоры), учитывать неправильно.

psortd

А зачем? Стрелка по факту быстрее ходить не будет. Нужна схема контроля времени перевода , увеличение времени перевода до критичной величины уже говорит о нестабильной работе устройства.
А это что такое- не реле взреза?

юрий федорович

Если можно то обе.










sig

__________________[/quote]