AlexeyE

Альтернатива использованию реле 1-го класса - дополнительные контрольные цепи, а значит увеличение числа реле с соответствующим снижением надежности системы в целом. В МПЦ по большому счету то же самое - два вычислительных канала всегда менее надежны, чем один.

Евгений002

[quote=Монти Холл;313149]Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?

Николай Николаевич! Помнится в конце года Вы пытались озадачить ЦШ составить карту-схему благополучных и аварийных станций. Не получилось, или как?

tyubik

По поводу прямой пропорциональности несимметричности отказов приборов и надежности (уровня безопасности) системы об'ективные сомнения.

Узник Абакана

так надежности или уровня безопасности?

tyubik

Понятно, что при этом было бы довольно безопасно (ложная свободность дискретного участка пути гораздо менее вероятна, нежели ложная его занятость), если бы отсутствовали узаконенные алгоритмы пренебрежения полученной информацией.

tyubik добавил 19.03.2017 в 07:54
В контексте данного вопроса целесообразно-таки соотнестись с критериями безопасности.

Узник Абакана

считаю что понятия ложная свободность и ложная занятость
некорректно использовать в едином контексте применительно к понятию безопасность

tyubik

Апеллируя к несимметричности событий (игнорирую термин "отказ"), ДА.

tyubik добавил 19.03.2017 в 08:59
Приятно, что Вы тоже это понимаете, но вспоминая вовремя и по шаблону округлявшиеся четверть века тому глаза преподавателей, вещавших о недопустимости "ложной свободности" )))

Узник Абакана

ну мало ли чего было четверть века назад, сколько воды утекло

tyubik

Таки про то и речь, что не категориями прошлого века зарождения нужно размышлять

tyubik добавил 19.03.2017 в 09:23
Сродни про износившийся носок. Особенно правый, хотя мама учила дырявых носков не надевать вовсе.

Николай Николаевич

В 2001 году общее количество отказов устройств СЦБ (по всем причинам) составляло порядка 100 000 в год.
В 2014 - порядка 30 000 в год.
За последние три года не скажу - не владею статистикой.
Большинство - не большинство, но доля станций и перегонов без отказов значительная.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:48
Слово "приравняли" - неудачное...
Учитываются - "в общую копилку" - все отказы, включая и ошибки персонала. А затем - в ходе анализа - раскладываются по составляющим, чтобы принимать соответствующие меры.
Если у кого-то возникает желание "не учитывать" отказы, связанные с человеческим фактором - не получится. можно и не мечтать. В том числе - в контексте всех разговоров про МПЦ.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:50
Э-э-э, батеньку, да Вы, похоже, вообще не понимаете предмета разговора...
Примите мои соболезнования!
И прочитайте про Крыжовку - будет полезно!

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:54
Да, это так - менее надежны, но более безопасны. То, о чем я неоднократно пытаюсь донести до уважаемой публики: безопасность и надежность противоположны друг другу.
Но высокая надежность микропроцессорной техники - по сравнению с релейной - позволят нам быть оптимистами.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:56
[quote=Евгений002;313155]Ну я же теперь не могу поручить или заставить - могу только попросить.
Попросил - обещали. Попрошу еще раз...

tyubik

Идёт разработка системы: это похвально. Каким параметральным критериям она должна соответствовать? Стремление к трём латинским буквам I, L, S присутствует?

Узник Абакана

это вы похоже вообще не понимаете предмета разговора. а знаете почему? потому что для вас человек, который перевернул реле НР и человек, который перевернул реле НМШ - это 2 разных человека.
поясняю.
если перевернул реле НР - значит ошибся (с кем не бывает)
если перевернул реле НМШ - значит преступник
а для меня нет разницы какое реле человек перевернул. он в любом случае преступник.
в этом мы с вами коренным образом отличаемся.
не читал, но осуждаю

Николай Николаевич

Я не очень понимаю смысл фразы "перевернуть реле НМШ" - уж извините...
И я никогда не утверждал, что перевернуть НР не является преступлением, тут Вы что-то перепутали.

Узник Абакана

а чего тут понимать?
изымается реле
откручиваются 4 винта на плате
плата переворачивается
вкручиваются 4 винта на плате
реле ставится на место

Монти Холл

безопасность и безотказность (отказоустойчивость).

Монти Холл добавил 19.03.2017 в 14:17