СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.03.2017, 06:34   #676 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

По поводу прямой пропорциональности несимметричности отказов приборов и надежности (уровня безопасности) системы об'ективные сомнения.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 06:43   #677 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 318 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
По поводу прямой пропорциональности несимметричности отказов приборов и надежности (уровня безопасности) системы об'ективные сомнения.
так надежности или уровня безопасности?
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 06:54   #678 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Понятно, что при этом было бы довольно безопасно (ложная свободность дискретного участка пути гораздо менее вероятна, нежели ложная его занятость), если бы отсутствовали узаконенные алгоритмы пренебрежения полученной информацией.

tyubik добавил 19.03.2017 в 07:54
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
так надежности или уровня безопасности?
В контексте данного вопроса целесообразно-таки соотнестись с критериями безопасности.

Последний раз редактировалось tyubik; 19.03.2017 в 06:54. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 07:26   #679 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 318 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
ложная свободность дискретного участка пути гораздо менее вероятна, нежели ложная его занятость
считаю что понятия ложная свободность и ложная занятость
некорректно использовать в едином контексте применительно к понятию безопасность
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
tyubik (19.03.2017)
Старый 19.03.2017, 07:58   #680 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
считаю что понятия ложная свободность и ложная занятость
некорректно использовать в едином контексте применительно к понятию безопасность
Апеллируя к несимметричности событий (игнорирую термин "отказ"), ДА.

tyubik добавил 19.03.2017 в 08:59
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
считаю что понятия ложная свободность и ложная занятость
некорректно использовать в едином контексте применительно к понятию безопасность
Приятно, что Вы тоже это понимаете, но вспоминая вовремя и по шаблону округлявшиеся четверть века тому глаза преподавателей, вещавших о недопустимости "ложной свободности" )))

Последний раз редактировалось tyubik; 19.03.2017 в 08:05. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 08:00   #681 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 318 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

ну мало ли чего было четверть века назад, сколько воды утекло
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 08:22   #682 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Таки про то и речь, что не категориями прошлого века зарождения нужно размышлять

tyubik добавил 19.03.2017 в 09:23
Сродни про износившийся носок. Особенно правый, хотя мама учила дырявых носков не надевать вовсе.

Последний раз редактировалось tyubik; 19.03.2017 в 08:22. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 10:56   #683 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?
В 2001 году общее количество отказов устройств СЦБ (по всем причинам) составляло порядка 100 000 в год.
В 2014 - порядка 30 000 в год.
За последние три года не скажу - не владею статистикой.
Большинство - не большинство, но доля станций и перегонов без отказов значительная.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:48
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Или Вы отказы, вызванные ошибками (низкой квалификацией) обслуживающего персонала, приравняли к отказам технических средств СЦБ?.
Слово "приравняли" - неудачное...
Учитываются - "в общую копилку" - все отказы, включая и ошибки персонала. А затем - в ходе анализа - раскладываются по составляющим, чтобы принимать соответствующие меры.
Если у кого-то возникает желание "не учитывать" отказы, связанные с человеческим фактором - не получится. можно и не мечтать. В том числе - в контексте всех разговоров про МПЦ.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:50
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
такой проблемы не существует
реле можно перевернуть любое, и НР и РЭЛ и НМШ
Э-э-э, батеньку, да Вы, похоже, вообще не понимаете предмета разговора...
Примите мои соболезнования!
И прочитайте про Крыжовку - будет полезно!

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:54
Цитата:
Сообщение от AlexeyE Посмотреть сообщение
Альтернатива использованию реле 1-го класса - дополнительные контрольные цепи, а значит увеличение числа реле с соответствующим снижением надежности системы в целом. В МПЦ по большому счету то же самое - два вычислительных канала всегда менее надежны, чем один.
Да, это так - менее надежны, но более безопасны. То, о чем я неоднократно пытаюсь донести до уважаемой публики: безопасность и надежность противоположны друг другу.
Но высокая надежность микропроцессорной техники - по сравнению с релейной - позволят нам быть оптимистами.

Николай Николаевич добавил 19.03.2017 в 11:56
[quote=Евгений002;313155]
Цитата:
Сообщение от Монти Холл Посмотреть сообщение
Вы на форуме больше пять лет всем заявляете, что в РЖД подавляющее большинство станций и перегонов не имеют отказов. Как так?

Николай Николаевич! Помнится в конце года Вы пытались озадачить ЦШ составить карту-схему благополучных и аварийных станций. Не получилось, или как?
Ну я же теперь не могу поручить или заставить - могу только попросить.
Попросил - обещали. Попрошу еще раз...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 19.03.2017 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 11:22   #684 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 46
Сообщений: 13,171
Поблагодарил: 476 раз(а)
Поблагодарили 830 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1601
По умолчанию

Идёт разработка системы: это похвально. Каким параметральным критериям она должна соответствовать? Стремление к трём латинским буквам I, L, S присутствует?

Последний раз редактировалось tyubik; 19.03.2017 в 11:41.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 12:45   #685 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 318 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы, похоже, вообще не понимаете предмета разговора...
это вы похоже вообще не понимаете предмета разговора. а знаете почему? потому что для вас человек, который перевернул реле НР и человек, который перевернул реле НМШ - это 2 разных человека.
поясняю.
если перевернул реле НР - значит ошибся (с кем не бывает)
если перевернул реле НМШ - значит преступник
а для меня нет разницы какое реле человек перевернул. он в любом случае преступник.
в этом мы с вами коренным образом отличаемся.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И прочитайте про Крыжовку - будет полезно!...
не читал, но осуждаю

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 20.03.2017 в 19:53.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 12:48   #686 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
это вы похоже вообще не понимаете предмета разговора. а знаете почему? потому что для вас человек, который перевернул реле НР и человек, который перевернул реле НМШ - то 2 разных человека.
поясняю.
если перевернул реле НР - значит ошибся (с кем не бывает)
если перевернул реле НМШ - значит преступник
а для меня нет разницы какое реле человек перевернул. он в любом случае преступник.
в этом мы с вами коренным образом отличаемся.
Я не очень понимаю смысл фразы "перевернуть реле НМШ" - уж извините...
И я никогда не утверждал, что перевернуть НР не является преступлением, тут Вы что-то перепутали.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 12:54   #687 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,830
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 318 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я не очень понимаю смысл фразы "перевернуть реле НМШ" - уж извините...
а чего тут понимать?
изымается реле
откручиваются 4 винта на плате
плата переворачивается
вкручиваются 4 винта на плате
реле ставится на место
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 13:17   #688 (ссылка)
Banned


Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 269
Поблагодарил: 14 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
безопасность и надежность
безопасность и безотказность (отказоустойчивость).

Монти Холл добавил 19.03.2017 в 14:17
Цитата:
В МПЦ по большому счету то же самое - два вычислительных канала всегда менее надежны, чем один.

Последний раз редактировалось Монти Холл; 19.03.2017 в 13:17. Причина: Добавлено сообщение
Монти Холл вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 13:44   #689 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец


Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 68
Сообщений: 3,679
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 785 раз(а)
Фотоальбомы: 0
По умолчанию

Цитата:
В МПЦ по большому счету то же самое - два вычислительных канала всегда менее надежны, чем один.

Дублирование и троирование, видимо, очень сильно уменьшают надежность. "А посоны-то и не знали...."

Последний раз редактировалось Скиталец; 19.03.2017 в 13:47.
Скиталец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.03.2017, 13:46   #690 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
а чего тут понимать?
изымается реле
откручиваются 4 винта на плате
плата переворачивается
вкручиваются 4 винта на плате
реле ставится на место
Вы нам этого не писали, мы этого не читали...
Научите еще ШНов...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:57.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4