СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2017, 08:14   #706 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Я бы предложил вернуться к теме будущей МПЦ!
Обсуждать реле уже нет необходимости...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 08:39   #707 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 08:55   #708 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Давайте вернемся к тебе!
Как я понимаю мы обсуждаем Микропроцессорную ЭЦ! Но почему-то обсуждаем контакты реле. Может быть для Микропроцессорной ЭЦ применить другие принципы контроля? Зачем же применять только контактные принципы построения зависимостей, естественно при таких принципах построение микропроцессорные системы проиграют (симметричный отказ электронных компонентов)!
Например. Вариант контроля свободности РЦ. С питающего конца посылается сообщение (с заголовком, CRC), а релейный принимает (такое уже было, кодовые РЦ, дешифратор на приёмном конце), но не пытается его преобразовать в состояние включено/выключено, это сообщение поступает на УВК, которое обрабатывается ПО.
Никоим образом не посягаю на ограничение направлений поиска различных вариантов для новой МПЦ.
Но - сегодня нет явных проблем с ОК и управлением объектами.
И есть проблемы - с ПО УВК. Точнее - не проблемы, поскольку каждая из МПЦ со своим ПО вполне успешно функционирует.
Но есть главная задача - сделать принципиально другое ПО, единое для "любой" МПЦ, "изготавливаемое" для "любой" МПЦ в "одном окне" и не требующее переработки при изменении путевого развития.
Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).
Все остальное - вторично...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:05   #709 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Есть задача второго уровня - сделать новую МПЦ мультистанционной, максимально заполнить возможности УВК, найти оптимальный вариант размещения УВК (или каскада УВК) за пределами станционных служебно-технических зданий (постов ЭЦ).
Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 20.03.2017 в 09:06. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:11   #710 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Моё мнение по территориальному размещению УВК. УВК должен быть как можно ближе расположен к напольным устройствам. Решать зависимости ЭЦ от непосредственных источников состояния напольных устройств, а так же управлять ими. УВК не должен быть совмещен с управляющим АРМом, иначе могут быть отказы от неправильных действий операторов. АРМы могут как угодно перегружаться, зависать и так далее, но УВК при этом должен работать как часы. Вполне допускаю потерю связи АРМа с УВК МПЦ, при этом УВК будет работать автономно, обеспечивая безопасность.
Не соглашусь...
Посты ЭЦ - бывает что горят, подвергаются воздействию вандалов, там плохая электромагнитная обстановка, плохое электроснабжение и т.п.
Нет никакой необходимости тащить УВК "в поле"!
Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:21   #711 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Наоборот, УВК нужно относить подальше от рельсов, в здания с хорошей защищенностью от всех и всего, с хорошим электроснабжением, с хорошей электромагнитной обстановкой и т.п.
Соответственно - разумно концентрировать УВК ряда станций, вводить там сменное дежурство квалифицированного персонала.
Вот тогда - будет "как часы"!
И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 20.03.2017 в 09:21. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:27   #712 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
И как Вы это представляете? Попробуйте нарисовать структурно, как будет управляться стрелка, начиная от привода и заканчивая УВК с размещением остального оборудования!
Ну мы же не изобретаем "самую первую" МПЦ...
Сейчас есть сколько-то МПЦ (в ОАО "РЖД" - шесть), у всех у них похожие структурные схемы. Есть структура распределенная - с размещением ОК в горловинах. Есть структура централизованная - с размещением ОК на посту ЭЦ, рядом с УВК.
Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:42   #713 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если говорить о тенденции - мое мнение заключается в том, что ОК нужно размещать как можно ближе к объектам, сначала - в горловинах, затем - непосредственно в конструктиве электропривода, светофора.
УВК - наоборот, подальше от рельсов!
Связи АРМа с УВК и УВК с ОК - по волокну.
В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 20.03.2017 в 09:42. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 09:44   #714 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
В этом случае необходимо чётко определить функции:
- ОК;
- УВК;
- АРМа.
Так это вроде очевидно...
И наверняка уже где-то определено.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 10:15   #715 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так это вроде очевидно...
Иногда из очевидного рождаются целые теории! (Сумма углов треугольника 180 градусов, перефразированный 5 постулат Эвклида. Родилась геометрия Лобачевского в частности!).
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 10:48   #716 (ссылка)
Banned


Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 455
Поблагодарил: 38 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 89
По умолчанию

На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных перлов!
Deutsch вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 15:43   #717 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi


Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,721
Поблагодарил: 772 раз(а)
Поблагодарили 984 раз(а)
Фотоальбомы: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Deutsch Посмотреть сообщение
[]На сегодняшний день данная ветка лидирует по кол-ву озвученных пердлов![/]
А на завтра?
tiksi вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 16:36   #718 (ссылка)
ЛИИЖТ АТ-103 (1981-1986)


Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Где резной палисад
Возраст: 60
Сообщений: 980
Поблагодарил: 220 раз(а)
Поблагодарили 140 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 380
По умолчанию

Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ.
__________________
Не важна реальность, важно как мы к ней относимся!

Последний раз редактировалось Просто инженер АиТ; 20.03.2017 в 16:37. Причина: Добавлено сообщение
Просто инженер АиТ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 16:50   #719 (ссылка)
__

Автор темы

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ Посмотреть сообщение
Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ.
Это только половинка.
Управление и контроль ходят парой...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 20.03.2017, 17:09   #720 (ссылка)
Crow indian
 
Аватар для Admin


Регистрация: 21.02.2009
Возраст: 40
Сообщений: 26,689
Поблагодарил: 393 раз(а)
Поблагодарили 5667 раз(а)
Фотоальбомы: 2569
Записей в дневнике: 424
Репутация: 126067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто инженер АиТ
Нарисовал схематично управление объектом ЖАТ.
на нобелевскую тянет
__________________
Если не можете скачать файл... / Наше приложение ВКонтакте / Какими программами открывать скачанное? | Распоряжения 1
Admin вне форума   Ответить с цитированием 12
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4