СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Селекторное В.А. Гапановича 22.11.2016г. (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/47771-selektornoe-v-gapanovicha-22-11-2016g.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Ferro 02.12.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 304161)
Как плавно обсуждение перешло от начальной темы в раздел флудильни......

Николассс74 добавил 02.12.2016 в 10:34
Коллеги поможите, как обосновать без научных трудов допустимое количество отказов? УРРАН не действует!

Как это не действует? За те деньги оно должно уже тиражироваться в МСЖД и проч.
А так, посчитайте вероятность безотказной работы (обратная величина и будет вероятностью отказа). Вот только для этого нужна корректная статистика.
Не думаю, что это будет сейчас кому-то интересно. У вас там норматив на оптимизацию на подходе, тут не до "высоких материй".

Абрамов..ИЧ 02.12.2016 10:21

Цитата:

Сообщение от Николассс74 (Сообщение 304161)
Коллеги поможите, как обосновать без научных трудов допустимое количество отказов? УРРАН не действует!

Для начала нужно определиться с критериями отказов.

tyubik 02.12.2016 10:22

Ну ... можно приказать ей снизиться.

Николай Николаевич 02.12.2016 10:27

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 304170)
Плотность распределения вероятности есть производная от функции вероятности (случайные процессы и функции). Есть несколько основных законов распределения плотности вероятности: равномерная, экспоненциальная, нормальный закон (кривая Гаусса (грубо говоря напоминает форму шляпы)).
Таким образом надёжность работы как правило рассматривается как нормальный закон распределения плотности вероятности, т.е. сначала идет процесс приработки (надежность низкая) далее основной рабочий цикл (надёжность возрастает до максимума и также спадает) и третий процесс старения (надёжность низкая).
Как-то так, если немного поумничать.

Период приработки - для подавляющего числа эксплуатирующихся объектов давным-давно прошел и в контексте разговора погоды не делает.
До "резкого" или хотя бы сколь-нибудь существенного возрастания количества отказов - не один объект еще "не дожил", таких примеров на сети ОАО "РЖД" нет!
Соответственно, мы находимся на средней части этой закономерности. А вот тут - разброс количества отказов на разных объектах очень большой, причем на значительной части объектов количество отказов в год равно 0!

Николай Николаевич добавил 02.12.2016 в 11:27
Цитата:

Сообщение от Ferro (Сообщение 304176)
Как это не действует? За те деньги оно должно уже тиражироваться в МСЖД и проч.
А так, посчитайте вероятность безотказной работы (обратная величина и будет вероятностью отказа). Вот только для этого нужна корректная статистика.
Не думаю, что это будет сейчас кому-то интересно. У вас там норматив на оптимизацию на подходе, тут не до "высоких материй".

Статистика отказов - в АСУ-Ш, за период более 10 лет. Там, естественно, не 100% отказов, но подавляющее большинство отказов, хоть как-то повлиявших на эксплуатационную работу сети, там есть. Количественно - в пределах от 100 000 до 30 000 отказов в год, для анализа более чем достаточно.

Просто инженер АиТ 02.12.2016 10:47

Цитата:

А вот тут - разброс количества отказов на разных объектах очень большой
Вот она суть! Чем объяснить такой разброс!?

Николай Николаевич 02.12.2016 10:50

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 304181)
Вот она суть! Чем объяснить такой разброс!?

Моя версия - кривые руки и/или больные головы!
Немножко (иногда) - при проектировании.
Побольше (но тоже не очень много) - при строительстве.
В подавляющем большинстве случаев - при эксплуатации.

Просто инженер АиТ 02.12.2016 11:06

Цитата:

Моя версия - кривые руки и/или больные головы!
Немножко (иногда) - при проектировании.
Побольше (но тоже не очень много) - при строительстве.
В подавляющем большинстве случаев - при эксплуатации.
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.

tyubik 02.12.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 304184)
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.

Для этого как минимум нужно иметь функцию нарушения нормальной работы от аргумента "человеческий фактор".

Николай Николаевич 02.12.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 304184)
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.

Я бы не "приклеивал" к этому обсуждению термин "безопасность"...
Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.

Скиталец 02.12.2016 11:25

Цитата:

Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.
Вооот. А то сразу - снизим количество отказов на 20%! Как всегда - начальственная хотелка. Вроде бы немолодые люди, должны бы помнить -
Цитата:

...Надо уметь найти в каждый особый момент то особое звено цепи, за которое надо всеми силами ухватиться ...

tyubik 02.12.2016 11:31

Тут же задача совершенно иная: имеется график с некой частотой дискретизации, который административно устремляют к определенной величине, не взирая на его апроксимацию. Как в этом случае вычислять функцию - фиг знает. Наверное так же: выдумать.

Просто инженер АиТ 02.12.2016 11:36

Цитата:

Для этого как минимум нужно иметь функцию нарушения нормальной работы от аргумента "человеческий фактор".
Люблю я математику, но на сегодняшний день она пока ещё слаба! Тут функцией не обойтись и даже процессная модель обслуживания устройств ЖАТ не даст полного ответа!
Человеческий фактор должен описываться человеческим языком.
"Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы." необходимо заменить "безотказность", прошу прощения, описался!
Цитата:

Наверное было бы полезным попытаться сделать "специальный" анализ произошедших отказов именно в ракурсе проявлений человеческого фактора.
Считаю, что такой анализ просто необходим! Следствия из анализа могут быть очень полезными для снижения отказов.

Ferro 02.12.2016 13:23

Цитата:

Сообщение от Просто инженер АиТ (Сообщение 304184)
Обобщая получаем человеческий фактор!
Согласен, человеческий фактор занимает значительное место в обеспечении безотказной работы!
Теперь необходимо продифференцировать проявление человеческого фактора на безопасность работы.

Где расцветает разгильдяйство и некомпетентность, там и проявляется человеческий фактор.

Абрамов..ИЧ 02.12.2016 13:52

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 304179)
Статистика отказов - в АСУ-Ш, за период более 10 лет. Там, естественно, не 100% отказов, но подавляющее большинство отказов, хоть как-то повлиявших на эксплуатационную работу сети, там есть. Количественно - в пределах от 100 000 до 30 000 отказов в год, для анализа более чем достаточно.

Меня всегда терзают сомнения в правильности того, что учитывают только те отказы, которые "влияют" на эксплуатационную работу.
Например, отказ основного комплекта МПЦ к браку не привел (т.к. переход на резерв, нарушений в работе станции не возникло) - выходит такие отказы не нужно учитывать?
Много других вариантов можно привести.
Отсюда напрашивается вывод, что картина надежности будет разной в зависимости от того, что именно мы считаем критерием отказа.

Просто инженер АиТ 02.12.2016 14:26

Ferro,
Цитата:

Где расцветает разгильдяйство и некомпетентность, там и проявляется человеческий фактор.
О некомпетентности поговорили.
Теперь о разгильдяйстве. Откуда оно берется? Думаю от общей культуры населения.
У меня есть такой пример. Иду скажем по г. Горькому (сейчас Нижний Новгород), на улице бумажки, фантики, окурки валяются и бросить окурок самому нет проблем. Та же ситуация, но только в г. Риге. Чистота, почему-то бумажки на улице не валяются, прямо на домах подвешены маленькие пепельницы, никаких окурков на улице, бросить окурок на землю рука не поднимается.
Экономические рычаги - могучая сила, но не всегда эффективная, а порой может отработать с точностью до наоборот. Время действия такого рычага определяется временем действия материального стимулятора (которого требуют всё больше и больше. Сегодня этот уровень хороший стимул, завтра - норма).


Часовой пояс GMT +3, время: 03:56.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика