СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   [Раздел ЦШ] Информация к размышлению (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3764-razdel-csh-informaciya-k-razmyshleniyu.html)

Artem123 06.01.2011 13:06

Цитата:

Сообщение от Gremlin_XL (Сообщение 32202)
Уважаемый Николай Николаевич. У меня такой к Вам вопрос.
Я придумал "Электронный журнал формы ДУ-46". Это вещь очень полезная.
Я не хочу здесь при всех выкладывать полную информацию о моей задумке, хотел бы вам лично выслать одну презентацию. Как это сделать?
Мой E-mail для связи: Gremlin_XL@rambler.ru

НЕ ВЗДУМАЙ!!!!!!! Будешь ручками записывать, а потом еще и в электронном виде заполнять и как показывает опыт в свободное от работы время.

Artem123 06.01.2011 13:58

Цитата:

Сообщение от Shved (Сообщение 32166)
давайте разложим по полочкам, имеем:
механик по обслуживанию устройств ДЦ (опыт работы в СЦБ 12 лет, в ДЦ 10 лет, неоднократно участвовал в пуско-наладочных работах, знающий релейку как свои 5 пальцев, имеющий в своем распоряжении всю необходимую аппаратуру для диагностики и ремонта аппаратуры ДЦ)
представитель сервисной конторы (небольшой опыт работы в какой-то компьютерной фирме, железная дорога в его представлении - вокзал/вагон/проводник, а уж что из себя представляет система ДЦ в целом - понятия не имеет, кроме головы и рук в наличии ничего более нет)
таки кому можно доверить обслуживание достаточно ответственной аппаратуры системы ДЦ? учитывая что 80% станций на участке находятся постоянно на диспетчерском управлении...
причем, в МУ по сервисному обслуживанию линейных пунктов ДЦ прописано всего 2 (два!) пункта, дословно не помню, но примерно так - "регулировка уровня модемов" (реально в большинстве случаев используется цифровой канал, модемов попросту НЕТ, а если есть, то регулируются они 1 (один!) раз при установке), "диагностика качества связи в канале" (в настоящий момент для выполнения этого пункта нет ни оборудования, ни ПО)... и ВСЕ!!!! более ни за что в работе линейного пункта сервисная контора ответственности НЕ НЕСЕТ!!!
ваши комментарии, уважаемый Artem....

Shved добавил 05.01.2011 в 15:15

ситуация как в анекдоте - "на тебе рубль и не в чем себе не отказывай" :raD:

ИМЕЕМ:
Отсутствие в штатном расписании механиков ДЦ. Из вашего ответа на другой ветке знаю, что у Вас ДЦ Сетунь. У нас тоже. Всё на линейных механиков возложено!
Рекомендую уважанмый изучить "СБОРНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ УСТРОЙСТВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ (СБЦ ТО МПУ ЖАТ-2009) Выпуск 1".
А именно разделы:
"Стоимость технического обслуживания аппаратной части МПУ ЖАТ" видим, что согласно п. 4.1. Диспетчерская централизация – "Сетунь":
линейный пункт 69,61 тыс.руб
центральный пост 348,40 тыс.руб.
"Стоимость технического обслуживания (сопровождения) программного обеспе-чения микропроцессорных устройств ЖАТ "
4.1. Диспетчерская централизация "Сетунь"
линейный пункт 32,22 тыс.руб
центральный пост 154,63 тыс.руб
"Стоимость технической поддержки системы и консультаций пользователей МПУ ЖАТ"
4.1. Диспетчерская централизация "Сетунь"
линейный пункт 47,20 тыс.руб
центральный пост 156,62 тыс.руб
"Стоимость обучения пользователей микропроцессорных устройств ЖАТ"
4.1. Диспетчерская централизация "Сетунь"
линейный пункт 5,38 тыс.руб
центральный пост 12,75 тыс.руб
"Стоимость технического обслуживания микропроцессорных устройств ЖАТ сервисным методом в год"
4.1. Диспетчерская централизация "Сетунь"
линейный пункт 154,41 тыс.руб
центральный пост 672,40 тыс.руб
Думаю, что с арифметикой у Вас все нормально, то на досуге посчитайте сколько состригёт навара сервисная компания за вашу дистанцию. ФОТ целой бригады СЦБ в разы меньше" Думаю Вам не стоит объяснять всей "тяжести" выполнения сервисного обслуживания данной системы? Фактически любой чайник в состоянии открыть БКПМ и посмотреть на разноцветные мигающие диодики, вытереть пыль с коробки! Характерно, что согласно документации ОБСЛУЖИВАНИЕ БРКП СЕРВИСНАЯ КОМПАНИЯ НЕ ПРОИЗВОДИТ!!!!

Artem123 добавил 06.01.2011 в 13:52
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 32191)
Именно потому нас и держат.

Кого? Из верхнего поста видно, что у вас есть механики ДЦ. И в связи с этим вопрос к Николай Николаевичу, почему во многих дистанциях в штатном расписании нет механиков ДЦ? Хотя читая статью Кайнова В.М. в Гудке от 27.9.10. все ясно.
Цитирую: "Вопрос: -Не проще ли тогда привлекать к обслуживанию всех микропроцессорных систем персонал дистанций СЦБ?
ОТВЕТ:–Не только не проще, но и экономически нецелесообразно,так как систем много, они непрерывно развиваются, появляются принципиально новые устройства. Чтобы успевать за этими изменениями, необходимо будет вкладывать огромные средства в регулярное узконаправленное
обучение электромехаников. Значительные инвестиции понадобится направить и на закупку высокоэффективного диагностического, испытательного и измерительного оборудования. Кроме того, такой подход неизбежно потребует увеличения эксплуатационного штата, что сучётом демографической ситуации в стране уже сейчас является достаточно проблематичным."

Artem123 добавил 06.01.2011 в 13:58
Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 32191)
Именно потому нас и держат.

Кого? Из верхнего поста видно, что у вас есть механики ДЦ. Думаю не надолго! У нас всех убрали! И в связи с этим вопрос к Николай Николаевичу, почему во многих дистанциях в штатном расписании нет механиков ДЦ? Хотя читая статью Кайнова В.М. в Гудке от 27.9.10. все ясно.
Цитирую: "Вопрос: -Не проще ли тогда привлекать к обслуживанию всех микропроцессорных систем персонал дистанций СЦБ?
ОТВЕТ:–Не только не проще, но и экономически нецелесообразно,так как систем много, они непрерывно развиваются, появляются принципиально новые устройства. Чтобы успевать за этими изменениями, необходимо будет вкладывать огромные средства в регулярное узконаправленное
обучение электромехаников. Значительные инвестиции понадобится направить и на закупку высокоэффективного диагностического, испытательного и измерительного оборудования. Кроме того, такой подход неизбежно потребует увеличения эксплуатационного штата, что с учётом демографической ситуации в стране уже сейчас является достаточно проблематичным."

Shved 06.01.2011 13:59

Цитата:

Сообщение от Artem123 (Сообщение 32257)
ИМЕЕМ:
Отсутствие в штатном расписании механиков ДЦ. Из вашего ответа на другой ветке знаю, что у Вас ДЦ Сетунь. У нас тоже. Всё на линейных механиков возложено!

у нас в наличии центральный пост ДЦ, поэтому пока еще есть 3 (три) штатных механика ДЦ, линейные устройства тоже лежат на наших плечах, плюс контроллеры СЦБ (основная головная боль) и АПК-ДК (пока не на всех станциях, но заморочек хватает)

Цитата:

Рекомендую уважанмый изучить "СБОРНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ МИКРОПРОЦЕССОРНЫХ УСТРОЙСТВ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ АВТОМАТИКИ И ТЕЛЕМЕХАНИКИ (СБЦ ТО МПУ ЖАТ-2009) Выпуск 1".
читал, изучать, извините, эту хрень не собираюсь... :nono:

Цитата:

Думаю, что с арифметикой у Вас все нормально, то на досуге посчитайте сколько состригёт навара сервисная компания за вашу дистанцию. ФОТ целой бригады СЦБ в разы меньше" Думаю Вам не стоит объяснять всей "тяжести" выполнения сервисного обслуживания данной системы?
и считать не надо, и так знаю что дистанция ежемесячно перечисляет !!!1 МИЛЛИОН 200 ТЫСЯЧ!!! рублей ежемесячно, фот механиков ДЦ порядка 120 тысяч, при том что все что делает сервисная компания входило раньше в наши обязанности и занимало от силы 1-2 процента от всех работ...

Цитата:

Характерно, что согласно документации ОБСЛУЖИВАНИЕ БРКП СЕРВИСНАЯ КОМПАНИЯ НЕ ПРОИЗВОДИТ!!!!
так они и в БКПМ кроме модема ничего не проверяют!!!

Artem123 06.01.2011 14:11

Цитата:

Сообщение от Shved (Сообщение 32260)
у нас в наличии центральный пост ДЦ, поэтому пока еще есть 3 (три) штатных механика ДЦ, линейные устройства тоже лежат на наших плечах, плюс контроллеры СЦБ (основная головная боль) и АПК-ДК (пока не на всех станциях, но заморочек хватает)
читал, изучать, извините, эту хрень не собираюсь... :nono:
и считать не надо, и так знаю что дистанция ежемесячно перечисляет !!!1 МИЛЛИОН 200 ТЫСЯЧ!!! рублей ежемесячно, фот механиков ДЦ порядка 120 тысяч, при том что все что делает сервисная компания входило раньше в наши обязанности и занимало от силы 1-2 процента от всех работ...
так они и в БКПМ кроме модема ничего не проверяют!!!

Как я уже говорил, наличие штатных механиков вопрос времени на на нашей дороге их уже нет.
И поэтому очевидно, что дистанции не нужен такой сервисный метод. А кому это надо и так ясно?

Shved 06.01.2011 14:15

ну блин, зацепили больную тему... понеслись.... :shocking:
Цитата:

Сообщение от Artem123 (Сообщение 32257)
Хотя читая статью Кайнова В.М. в Гудке от 27.9.10. все ясно. Цитирую: "Вопрос: -Не проще ли тогда привлекать к обслуживанию всех микропроцессорных систем персонал дистанций СЦБ?
ОТВЕТ:–Не только не проще, но и экономически нецелесообразно,так как систем много, они непрерывно развиваются, появляются принципиально новые устройства. Чтобы успевать за этими изменениями, необходимо будет вкладывать огромные средства в регулярное узконаправленное обучение электромехаников.

гон полнейший, извините...
запустили у нас 12 лет назад "Сетунь" и работает она до сих пор без всяких изменений, зачем что-то менять?
какие средства на обучение?!?!? работая 13 лет механиком ДЦ ни разу нигде не обучался ни чему, что касалось бы именно обслуживания устройств ДЦ, все только из технической литературы и общения с более опытными товарищами...

Цитата:

Значительные инвестиции понадобится направить и на закупку высокоэффективного диагностического, испытательного и измерительного оборудования.
какие инвестиции?!?!? один ноутбук и пару стендов для проверки??? они и так закупаются по общему титулу, причем их стоимость составляет много менее 1 (одного!!!) процента от общй стоимости оборудования ДЦ на участке....

Цитата:

Кроме того, такой подход неизбежно потребует увеличения эксплуатационного штата, что с учётом демографической ситуации в стране уже сейчас является достаточно проблематичным."
тут без комментариев...

сорри, накипело...

CHUK 06.01.2011 19:57

Цитата:

Сообщение от Artem123 (Сообщение 32256)
НЕ ВЗДУМАЙ!!!!!!! Будешь ручками записывать, а потом еще и в электронном виде заполнять и как показывает опыт в свободное от работы время.

Да конечно было нормально, если бы была возможность заменить простой журнал на электронный. Но когда оба вместе (а оно так и будет), тогда зачем?

ШНС СЦБ 06.01.2011 21:59

Цитата:

Сообщение от Shved (Сообщение 32262)
гон полнейший, извините...
запустили у нас 12 лет назад "Сетунь" и работает она до сих пор без всяких изменений, зачем что-то менять?
какие средства на обучение?!?!? работая 13 лет механиком ДЦ ни разу нигде не обучался ни чему, что касалось бы именно обслуживания устройств ДЦ, все только из технической литературы и общения с более опытными товарищами...

Конечно, зачем кого-то учить, когда такая капуста стрижется как с одной, так и с другой стороны. Настригут, наставят систем, пообслуживают сервисным методом (ни студенты в вузах, ни самые крутые спецы в дорогах не знают их и не будут знать, так как все упирается в деньги, поэтому и информация закрыта (даже типовые альбомы похожи на рекламные проспекты)), а потом прийдет время (как в перестройку) и деньги закончатся, нужно будет ремонтировать (движение же не станет), а нечем и некем...:maniak:

beatl 07.01.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Gremlin_XL (Сообщение 32307)
Я придумал "Электронный журнал формы ДУ-46". Это вещь очень полезная.

Ага, связисты целый год маялись, вели "электронный график". Открывали работы утром, вечером закрывали, чтоб москве удобно было контроллировать....
Под самый Новый год решили от него избавится, вернулись обратно на бумажные графики, поскольку наладить работу электронного за год не удалось. :468:

Цитата:

Кроме того, такой подход неизбежно потребует увеличения эксплуатационного штата, что с учётом демографической ситуации в стране уже сейчас является достаточно проблематичным."
Да, 60% рождающихся ныне в нашей стране детей - рождаются в кавказских семьях. Но при всём демографическом благополучии скажем Дагестана, устройства CЦБ обслуживаются там вахтовым методом. Местные то ли брезгуют такой работой, то ли не способны к ней... Я так думаю, что государственные мужи должны обеспокоится по этому поводу, создавать условия для демографического роста всех национальностей нашей страны, а не пожимать плечами и кивать на "сложную демографическую ситуацию".

А кто такой, гн. Кайнов ? По высказыванию вижу, что интеллектуал, а точно не помню.

Владислав он же Озинки 07.01.2011 20:09

По ст. Озинки таким (сервисным, аутсорсинг) методом систему видеонаблюдения обслуживают и АСКОПВ . Результат очивиден - уличные устройства пришли в полную негодность, распредшкафы просто сгнивают от корозии, кабельная сеть тоже сыпется потихоньку, про компы молчу- год назад поднялась шумиха и кой- какие компы подремонтили. С новя ее обслуживание возложили на связь а потом вдруг передали на баланс ДС которому она до лампочки, сейчас из 18 АРМ работоспособны 10 остальные просто брошены так как с сервисниками не продлили договор, вторая система установленная в СВХ (20 камер) вообще не работает хотя новее так как не обслуживается вовсе. АСКОПВ пока дышит так как иногда приезжают спецы из Тулы а сервак местный компьютерщик обслуживает хотя все напольное оборудование тоже никому не нужно. Прошу вас Николай Николаевич обратить на это внимание ваших московских коллег так как жалко смотреть как превращается в металлолом оборудование в которое вложенно немало миллионов.

beatl 07.01.2011 20:09

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 31477)
лично я помню времена, когда реально удавалось красить устройства раз в 3 года - краски не было

Кстати, товарищи, а что в этом плохого ? Понимаю, что говорю крамольные вещи, но зачем красить не ржавеющее ещё устройство ?Тем более установленное не на перроне Москва-Казанская, а где-нить в горловине разъезда Забытый СК ЖД? Тратить краску, рабочее время монтеров и механиков. По моему непрофессиональному мнению, чугунная муфта без всякой краски, простоит лет 50 минимум. Этот вопрос в компетенции ЦШ?

И вообще, может имеет смысл поставить перед ПКБ ЦШ задачу (c) по разработке муфт, КЯ скажем из углепластика ? Ведь сколько чугуния, а потом и краски уходит на эту дрибидень. А ведь наш металл нужнее в Турции. Это область государственных интересов...

Владислав он же Озинки 07.01.2011 20:24

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 32416)
Тратить краску, рабочее время монтеров и механиков.

И солярку которой путейцы ОБЛИВАЮТ:shocking: стрелки перед каждым осмотром а СЦБисты обильно протирают ящики,муфты,привода и неважно что они седеют от налипшей пыли зато в день осмотра аж горят на солнце.

bigpups 08.01.2011 12:28

Цитата:

Сообщение от beatl
Кстати, товарищи, а что в этом плохого ? Понимаю, что говорю крамольные вещи, но зачем красить не ржавеющее ещё устройство ?Тем более установленное не на перроне Москва-Казанская, а где-нить в горловине разъезда Забытый СК ЖД? Тратить краску, рабочее время монтеров и механиков. По моему непрофессиональному мнению, чугунная муфта без всякой краски, простоит лет 50 минимум. Этот вопрос в компетенции ЦШ?

Некоторые чины и в этом находят перспективную подоплёку, подобно всевозможным карточкам и штрихкодам в напольных устройствах. Вот придёт механик красить муфту два-три раза в год, за одно и выполнит все проверки, в порядок монтаж приведёт и т.п.
А на практике никто и никогда этой ерундой даже не мыслит заниматься. На покраску перед объездом отводят считанные дни, а объёмы гигантские. И когда механикам там с проводочками да с ключами колупаться. Просто облить сверху, чтобы глаз чинам радовало, не успевают ко сроку. Да и таскать с собой несколько банок с краской (разными цветами же теперь раскрашиваем железяки...), кисточки, тряпки, и куда ещё сумку с инструментом и прибор..?

Был у нас один такой механик "правильный", всё свои муфты, коробки да привода целыми днями нализывал. Даже всеми выходными к верху казенником торчал над ними. Так вот повреждений на его околотке случалось в два раза больше, чем на тех устройствах, куда не ступала нога механика годами! То жила обломится (сколько её не гнуть туда - сюда), то с монтажом напутает при перерасшивке жгутов по-красивому. Так и вытаскивали потом за ним косяки другие потому, что сам он на это уже не сильно годный был. Там же думать и соображать надо. Это не кисточкой водить...

Torquato Tasso 08.01.2011 13:20

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 32459)
.....На покраску перед объездом отводят считанные дни, а объёмы гигантские....

В се верно, краску получают за пару дней до объезда, а ее нужно еще на линию раздать и успеть покрасить до объезда. Вот тут-то и начинается настоящая свистопляска. Но это еще полбеды. В прошлом году краску вообще до объезда не дали. Комиссия ехала и взирала не ржавые устройства. Угадайте, кого за это наказали? Правильно, механиков.

НиколайМ 08.01.2011 15:42

Нас Бог милует, что мы ни перед какими объездами ничего не красим и не имеем никаких проблем. Для этого есть весна, и тогда при наличии краски каждый год красим (а где надо только подкрашиваем устройства).

elmech 09.01.2011 12:07

Цитата:

Сообщение от bigpups (Сообщение 32459)
Некоторые чины и в этом находят перспективную подоплёку...

Вчера на этом месте был пост, полновесный, с анализом, на злобу дня... Что случилось? Цензура или сам так решил...?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика