СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/)
-   -   Вопросы к ЦШ (https://scbist.com/csh-oao-rzhd-obratnaya-svyaz/3105-voprosy-k-csh.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Adagumer 30.03.2019 21:02

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
А что с ней (системой) может или должно случиться?

А случиться с ней может что угодно и показывать она может погоду на марсе, а не действительные значения в контролируемых цепях.
Наши системы не поверены по той причине, что центр метрологии ухватился за слишком жирный кусок, поверка каждой станции обходилась в 180-250 тысяч, а тяму у метрологов не хватило. Вот и получилось, что финансирование, тем кто раньше проводил поверку, закрыли, сами не справились, теперь обратно надо спецов приглашать, а деньги, как Вы знаете, надо не менее чем за год заказывать, вот и сидим мы с не поверенными устройствами!:maniak:

Скиталец 30.03.2019 21:21

Цитата:

Вот и получилось, что финансирование, тем кто раньше проводил поверку, закрыли, сами не справились, теперь обратно надо спецов приглашать, а деньги, как Вы знаете, надо не менее чем за год заказывать, вот и сидим мы с не поверенными устройствами!
За это время ценники еще подросли, как пить дать:oiE:

Николай Николаевич 30.03.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 354981)
А случиться с ней может что угодно и показывать она может погоду на марсе, а не действительные значения в контролируемых цепях.

Не знаю, не знаю - наговариваете Вы на систему...
Нечему в ней "разрегулироваться" от первоначальной калибровки, там же "цифра" сплошная.

Adagumer 30.03.2019 22:40

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
Нечему в ней "разрегулироваться" от первоначальной калибровки, там же "цифра" сплошная

Устройства преобразующие аналоговый сигнал в цифровой имеют высокую надёжность, но не бесконечную! Если б было всё так просто то можно было-бы откалибровать систему при вводе в эксплуатацию и дальше не заморачиваться с калибровкой до списания системы из эксплуатации!:raD:

Юрий БЦ 31.03.2019 03:32

А у нас он пришел в комплекте с САУТом и стационарно установлен на месте. А вот по поводу селективности надо проверить
Если подойти к данному вопросу с точки зрения ревизора. Измеряем напряжение-ток в шлейфе прибором В7-63 ( как в инструкции), а он 1.4 В т.е. 07 А. Выше нормы. Регулировать нечем. Согласно инструкции он регулируется автоматически самим генератором Компьютер показывает "ток шлейфа в норме" Напряжение питания при измерении 215 вольт.
Выписка из инструкции 3168р пункт 10.8.2 "В путевых устройствах САУТ-У, САУТ-Ц, САУТ-ЦМ, САУТ-ЦМ/НСП напряжение переменного тока на контрольных выводах должно быть в пределах от 0,8 до 1,2 В, что должно соответствовать току в шлейфе САУТ от 0,4 до 0,6 А."
В результате запретная мера так как ток выше нормы.

Николай Николаевич 31.03.2019 11:06

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 354986)
Устройства преобразующие аналоговый сигнал в цифровой имеют высокую надёжность, но не бесконечную! Если б было всё так просто то можно было-бы откалибровать систему при вводе в эксплуатацию и дальше не заморачиваться с калибровкой до списания системы из эксплуатации!:raD:

Я думаю, что такое решение можно принять уже сейчас.
Только, мне думается, метрологи будут категорически против...

Adagumer 31.03.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
метрологи будут категорически против

Ещё бы, тут приборы кои по заводским рекомендациям межкалибровочный интервал рекомендован раз в два года, а калибровали раньше раз в год, с появлением центров метрологии интервал сделали два раза в год, больше приборов, больше работы, больше финансирования!:raD:

Николай Николаевич 31.03.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 355006)
Ещё бы, тут приборы кои по заводским рекомендациям межкалибровочный интервал рекомендован раз в два года, а калибровали раньше раз в год, с появлением центров метрологии интервал сделали два раза в год, больше приборов, больше работы, больше финансирования!:raD:

Я - за все свои годы общения с СЦБ и с электричеством - еще ни разу не встречался с ситуацией, чтобы два разных прибора показывали одинаковую величину...

Adagumer 31.03.2019 12:54

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич
еще ни разу не встречался с ситуацией, чтобы два разных прибора показывали одинаковую величину

Ну это нормально, на то она и погрешность есть чтоб СЦБист не дремал!:raD:

Alex_K 01.04.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Юрий БЦ (Сообщение 354988)
А у нас он пришел в комплекте с САУТом и стационарно установлен на месте. А вот по поводу селективности надо проверить
Если подойти к данному вопросу с точки зрения ревизора. Измеряем напряжение-ток в шлейфе прибором В7-63 ( как в инструкции), а он 1.4 В т.е. 07 А. Выше нормы. Регулировать нечем. Согласно инструкции он регулируется автоматически самим генератором Компьютер показывает "ток шлейфа в норме" Напряжение питания при измерении 215 вольт.
Выписка из инструкции 3168р пункт 10.8.2 "В путевых устройствах САУТ-У, САУТ-Ц, САУТ-ЦМ, САУТ-ЦМ/НСП напряжение переменного тока на контрольных выводах должно быть в пределах от 0,8 до 1,2 В, что должно соответствовать току в шлейфе САУТ от 0,4 до 0,6 А."
В результате запретная мера так как ток выше нормы.

Добрый день! Напишите, пожалуйста, номер генератора. Был ли он в эксплуатации или ещё нет? Какое ШЧ? Будем разбираться. )

Юрий БЦ 01.04.2019 14:31

Вопрос не в конкретной неисправности, а в неточности технологии.
1. При эксплуатации САУТ-ЦМ/НСП аппаратура сама тестирует ток в шлейфе и выводит информацию на компьютер, поставляемый в комплекте. В случае превышения или уменьшения нормы выдает неисправность. Вопрос- зачем нужен годовой график. Разве что при неисправности компьютера.
2.В технологии указано, что измерение проводить прибором В7-63, но он показывает завышенное измерение по сравнению с прибором на измерительном стенде в КИПе. Причем обычная "цешка" показывает гораздо точнее.( проверено экспериментально).
Вывод:
1. измерение проведенное обычным тестером не будет соответствовать технологии.
2. измеренное прибором В7-63 будет завышенное.

Мне кажется никто не писал технологию измерений на САУТ-ЦМ/НСП. просто добавили НСп в технологию по САУТ-ЦМ

Alex_K 01.04.2019 18:45

Т.е. у вас ВСЕ генераторы показывают завышенный ток? Учитывая, что все они не по разу проходят контроль, и ток показывают нормальный. Странно. Такого быть не должно.
Что касается обслуживания: в РЭ (п.3.2.1) написано, что "Составные части САУТ-ЦМ/НСП обслуживаются по техническому состоянию, т.е. обслуживание производится по факту возникновения неисправности". Поэтому с графиками Вам решать.
Что за прибор на измерительном стенде в КИПе?
В7-63 действительно хороший прибор.
Измерение тока в шлейфе САУТ-ЦМ/НСП действительно не должно отличаться от измерения в шлейфе САУТ-ЦМ предыдущего поколения. Форма сигнала точно такая же. Уровни тоже такие же.
Предлагаю этот вопрос разобрать досконально по электронной почте или в соц.сети, так как здесь вроде тема про вопросы к ЦШ. )

Adagumer 01.04.2019 20:13

Цитата:

Сообщение от Юрий БЦ
Причем обычная "цешка" показывает гораздо точнее.( проверено экспериментально).

Мне таки кажется что "обычная цешка" не рассчитана для проведения измерений на тех частотах на которых работает САУТ!:raD:

Alex_K 02.04.2019 12:58

Цитата:

Сообщение от Юрий БЦ (Сообщение 355081)
.В технологии указано, что измерение проводить прибором В7-63

Прояснил ситуацию. В Технологии некорректно указан тип применяемого мультиметра. Писали письма в ПКБ И по этому поводу, т.к. данный прибор измеряет среднеквадратичное значение тока, а мы долны измерять средневыпрямленное значение в соответствии с формой сигнала. Поэтому В7-63 и завышает, от и должен завышать. Рекомендуется применять В7-35, В7-38, В7-77 и другие для корректных измерений.

Adagumer 02.04.2019 20:27

Цитата:

Сообщение от Alex_K
Рекомендуется применять В7-35, В7-38, В7-77 и другие для корректных измерений

Это решение для РТУ, а линейным механикам как быть?
Интереса ради проверил работоспособность СЦБийных цешек на частотах САУТ - 19 - 31 кГц.
Ц4380М завышает показания на 8%;
ЭК2346 занижает показания на 12%;
а вот 4306.2 показывает идеально потому как TrueRMS!


Часовой пояс GMT +3, время: 06:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика