СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Лаборатория СЦБ > Терминатор СЦБ

Терминатор СЦБ Рекомендации по совершенствованию технического обслуживания и ремонта устройств СЦБ

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.02.2012, 12:28   #136 (ссылка)
Дюдюка Бирбидонский
 
Аватар для каркуша


Регистрация: 23.08.2010
Адрес: Дом, милый дом...
Возраст: 52
Сообщений: 1,447
Поблагодарил: 84 раз(а)
Поблагодарили 207 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 1
Закачек: 2
Репутация: 217
Цитата:
Польза - не очевидна, а вред - как и в случае с расположенными в РШ РВНШ-250 и ВОЦШ-220 на вводе фидеров - налицо.
был у меня такой случай... на высокую АБ набросили проволоку, сколько полезло в HI не знаю, но на вводе все РВНШ-250 выгорели напрочь, а шкаф даже не дымнул нигде.... польза (лично для меня) налицо..
__________________
КУПАЕТСЯ ТОТ, КОМУ ЛЕНЬ ПОЧЕСАТЬСЯ.
каркуша вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 12:38   #137 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алекс.А


Регистрация: 23.01.2010
Сообщений: 223
Поблагодарил: 41 раз(а)
Поблагодарили 15 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 69
Закачек: 5
Репутация: 42
Цитата:
Если у Вас ЗФ-220 - то РВНШ и ВОЦШ в РШ УЖЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
В ТР по включению ЗФ-220 о демонтаже разрядников и выравнивателей не было ни слова поэтому они оставались. РВНШ (РКН) и ВОЦН питания АБ и ДПР демонтировали на основании ТР по ЗФ-220М. А вот про демонтаж ВОЦН питания ПХ-ОХ нигде не указывалось. В ТР по включению ЗФ-220М ВОЦН сохранены.

Последний раз редактировалось Алекс.А; 22.02.2012 в 13:30.
Алекс.А вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 13:13   #138 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Ну еще раз!
Если у Вас ЗФ-220 - то РВНШ и ВОЦШ в РШ УЖЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
Заземление ЗФ-220 на среднюю точку ДТ - электротехническая ДИКОСТЬ (не Ваша, а идеологов).
Для расположения ЗФ-220 ИМЕННО в КЯ был разработан и выпускается специальный КЯ, в нем всё помещается.
Как вариант - ПЯ перенести к силовой опоре, в ПЯ - ЗФ-220 с заземлением на низковольтное заземление опоры, тогда в КЯ - только соединительные двухштырки.
Тут нужно разобраться. Защита в заземленном на рельс ПЯ плохо, но лучше, чем в КЯ сопротивление заземления которого очень высокое. Цифру не назову, но если не сработает разрядник, то пробъет в другом месте. Сотни Ом уже очень много. Поэтому КЯ должен быть подготовлен, иначе эффекта не будет.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.02.2012, 13:15   #139 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Грозощит
Ссылка на письмо ЦШ на сеть по грозе
Отписка это, а не письмо.
Ничего конкретного, чтобы потом при появившихся отказах сказать: вы сами виноваты, мы другое имели ввиду.
Где схема заземления, нормы? Желательно при всех видах тяги.
Пункт 1.1: в КЯ установить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы защиты, исключив в РШ разрядники (в качестве ОСНОВНЫХ элементов имеются ввиду существующие ВОЦы?) Так выравниватели всегда считались второй ступенью.
Про СОБС-2А я молчу

R11 в схеме БС нашли куда нарисовать, учитывая, что стоит снаружи. На рис 2 места не хватило?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 21.02.2012 в 13:20.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.02.2012, 13:48   #140 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Грозощит Посмотреть сообщение
Тут нужно разобраться. Защита в заземленном на рельс ПЯ плохо, но лучше, чем в КЯ сопротивление заземления которого очень высокое. Цифру не назову, но если не сработает разрядник, то пробъет в другом месте. Сотни Ом уже очень много. Поэтому КЯ должен быть подготовлен, иначе эффекта не будет.
Ну я бы попросил не забывать, что рельсовая линия уже давно перестала быть хорошим заземлителем! Пенополистирол, геотекстиль и т.п. - мы об этом много говорили.
Да еще на участках с электротягой этот самый "заземлитель" находится под приличной величины потенциалом от тяговой сети...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 13:49   #141 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Отписка это, а не письмо.
Ничего конкретного, чтобы потом при появившихся отказах сказать: вы сами виноваты, мы другое имели ввиду.
Где схема заземления, нормы? Желательно при всех видах тяги.
Пункт 1.1: в КЯ установить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ элементы защиты, исключив в РШ разрядники (в качестве ОСНОВНЫХ элементов имеются ввиду существующие ВОЦы?) Так выравниватели всегда считались второй ступенью.
Про СОБС-2А я молчу

R11 в схеме БС нашли куда нарисовать, учитывая, что стоит снаружи. На рис 2 места не хватило?
К сожалению, эксплуатация назначается виноватой почти всегда, 25 лет работал. Слово дополнительные относится к устанавливаемым вновь к существующим. Где указано, что ВОЦ вторая ступень? Из новых мощных УЗИП (устройств защиты от импульсных перенапряжений) россыпью узаконены только УЗП. Я бы перечень расширил, тем более в панелях питания МПЦ, АБТЦМ, КЭБ многое уже применяется. Спасибо за критику, но не совсем согласен. По опыту дорог, которые идут таким путём, например Восточно-Сибирская, отказов по грозе стало много меньше.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 21.02.2012, 14:01   #142 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну я бы попросил не забывать, что рельсовая линия уже давно перестала быть хорошим заземлителем! Пенополистирол, геотекстиль и т.п. - мы об этом много говорили.
Да еще на участках с электротягой этот самый "заземлитель" находится под приличной величины потенциалом от тяговой сети...
До тех пор пока мы будем использовать понятия "хороший заземлитель", "приличный потенциал", а не ххОм, хххВ, т.е. до проведения инструментальных проверок и исследований-увеличить эффективность защиты устройств от грозы вряд ли получится.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 14:07   #143 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Грозощит
Спасибо за критику, но не совсем согласен. По опыту дорог, которые идут таким путём, например Восточно-Сибирская, отказов по грозе стало много меньше.
С чем не согласны?
С тем, что в письме нет расчётов, и каждый волен делать как ему кажется правильным?
Какая же тогда будет статистика, если на соседних перегонах всё будет по разному, из-за того, что один ШНС прочитал так, другой эдак, третий по своему и тд
Или не согласны с тем, что указан устаревший тип транса?
Или с тем, что про заземление каждый пусть додумает и заземлит как ему кажется правильным, а потом ревизор скажет, что всё не так?

Александр добавил 21.02.2012 в 14:07
СХЕМЫ и РАСЧЁТЫ в студию!!!

ПОЛНЫЕ, ЧЁТКИЕ, ЯСНЫЕ!!!

А не левые выкопировки из устаревших альбомов.

Кстати, где защита огневого реле, упоминаемая в И-247-97?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 21.02.2012 в 14:07. Причина: Добавлено сообщение
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.02.2012, 14:36   #144 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
До тех пор пока мы будем использовать понятия "хороший заземлитель", "приличный потенциал", а не ххОм, хххВ, т.е. до проведения инструментальных проверок и исследований-увеличить эффективность защиты устройств от грозы вряд ли получится.
Теоретически Вы, безусловно, правы. Но только теоретически.
Ибо и в "старой" идеологии заземления - ничего этого ТОЖЕ нет. И поэтому нас гроза и лупит десятки лет - а мы ничего не предпринимаем. Разве не так???
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 14:54   #145 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Теоретически Вы, безусловно, правы. Но только теоретически.
Ибо и в "старой" идеологии заземления - ничего этого ТОЖЕ нет. И поэтому нас гроза и лупит десятки лет - а мы ничего не предпринимаем. Разве не так???
Все верно! Может быть под словом"МЫ " создать пару, тройку групп-Наука+Эксплуатационники и поработать по таким исследованиям?
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 14:58   #146 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
С чем не согласны?
С тем, что в письме нет расчётов, и каждый волен делать как ему кажется правильным?
Какая же тогда будет статистика, если на соседних перегонах всё будет по разному, из-за того, что один ШНС прочитал так, другой эдак, третий по своему и тд
Или не согласны с тем, что указан устаревший тип транса?
Или с тем, что про заземление каждый пусть додумает и заземлит как ему кажется правильным, а потом ревизор скажет, что всё не так?

Александр добавил 21.02.2012 в 14:07
СХЕМЫ и РАСЧЁТЫ в студию!!!

ПОЛНЫЕ, ЧЁТКИЕ, ЯСНЫЕ!!!

А не левые выкопировки из устаревших альбомов.

Кстати, где защита огневого реле, упоминаемая в И-247-97?
Кстати, в И-247-97 достаточно много и откровенно спорных моментов, и очевидных ошибок. Делали явно не специалисты...
В части всего остального - давайте хоть что нибудь делать! Десятилетия бездействия показали - тема/проблема грозы сама не рассосется. Разве не так?
Безусловно, есть два подхода к прочтению документов. И оба - по-своему правильные.
Можно "увидеть" СОБС-2А и т.д. Хотя любой читающий знает, что СОБС-2/СОБС-2А/СОБС-2М/СОБС-2МП/СОБС-2Г - в данном контексте - ЭТО ОДНО И ТО ЖЕ!!!
А можно - увидеть принципиальные шаги по изменению принципов организации грозозащиты. Осторожные, в чем-то интуитивные - но все-таки шаги!
И если уж на то пошло - это ведь письмо не для ШНСов, это письмо для Ш вместе с имеющимися у них ШЛами. Это они - Ш с ШЛом - должны принять конкретные решения для конкретных объектов и поставить задачи конкретным ШЧ и ШНСам.

Николай Николаевич добавил 21.02.2012 в 14:58
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Все верно! Может быть под словом"МЫ " создать пару, тройку групп-Наука+Эксплуатационники и поработать по таким исследованиям?
Вам назвать "группы" + "науку" + "израсходованные средства на НИОКР" по теме грозы за последние десяток лет???
Все это было - только результата не наблюдается... По крайней мере такого результата, который можно было бы массово применить для децентрализованной автоблокировки.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 21.02.2012 в 14:58. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 15:10   #147 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 67
Сообщений: 4,364
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 173
Закачек: 22
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Цитата:
Вам назвать "группы" + "науку" + "израсходованные средства на НИОКР" по теме грозы за последние десяток лет???
Все это было - только результата не наблюдается... По крайней мере такого результата, который можно было бы массово применить для децентрализованной автоблокировки.
Да, оптимизма не прибавили, остается как путейцы-офицера ГИБДД пригласить....
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 21.02.2012, 15:13   #148 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
А можно - увидеть принципиальные шаги по изменению принципов организации грозозащиты.
где??? Переставили разрядник в КЯ, не представив норму заземления, способ организации и тд. У меня (тогда ШНСа) еще 15 лет назад руки чесались РВНШ и ВОЦШ в кя перенести

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Это они - Ш с ШЛом - должны принять конкретные решения для конкретных объектов и поставить задачи конкретным ШЧ и ШНСам.
Зачем такое нелепое указание, которое надо на месте исправить? Зачем подчинённых заведомо выставлять виноватыми?
Почему не сделать нормальный документ?
Если нужна статистика, так приведите три-четыре варианта схемы, пусть сделают на каждой дороге несколько вариантов. Только тогда будет ОТНОСИТЕЛЬНО ПРАВДИВАЯ статистика. И можно будет сказать: для этой дороги в скалистых грунтах хорошо зарекомендовала себя схема номер N, а при электротяге пост тока схема номер M.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич
Кстати, в И-247-97 достаточно много и откровенно спорных моментов, и очевидных ошибок. Делали явно не специалисты...
А это письмо вообще никто не делал. Так, ВБД (Вид Бурной Деятельности)
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 21.02.2012, 15:22   #149 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Грозощит


Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 460
Поблагодарил: 71 раз(а)
Поблагодарили 259 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 38
Закачек: 7
Репутация: 133
К сведению не ведающих, трансформатор СОБС-2А выпускается Калужским ЭТЗ. Устройства числовой кодовой АБ в основном не новые. Хотелось бы Rз менее 10 ОМ повсеместно, но при сухом песке, скале, мерзлоте это трудно выполнимо, а мы не выполняем много выполнимого. Пошлют с ревизией – не поленюсь сравнить измерения с ведомостями. А по поводу сколько нормировать в Омах пример. В деревне Козлятино Владимирской обл. около 200 лет стояла на холме рубленная Преображенская церковь без молниеприемника, заземлителя и контура. Конкурентов более высоких не было, и удары молнии приходились на нее. За счет структуры сруба, сходной со структурой длинноискрового разрядника Стример, (вернее наоборот, Стример взял структуру сруба), происходил объемный скользящий разряд с низкой плотностью тока. Позже церковь перевезли в музей деревянного зодчества в Суздаль, установили молниеотвод. Летом 2011 года она загорелась от разряда молнии из-за перегрева молниеотвода от высокой плотности тока. Так сколько мерить в Омах? А если бы с ВЛ снимать перенапряжение не у ОМ (ОЛ, ЗНОМ), а на подходах? Вопросов много, времени на тщательную проработку мало. Стараемся. Готов своё место уступить любому, кто сильнее. К сожалению мало специалистов на стыке СЦБ и грозозащиты. В своё время ЦШ доверилось испытателям и разработчикам. Эффективность низкая. Готов поделится своими знаниями с любым, что собственно и пытаюсь делать. Мне скоро 57, в затылок никто не дышит. Коллегам, более-менее разбирающихся в данных вопросах, - больше чем мне. Не хочется цикличного хождения по граблям
И ещё. При первом появлении на линии после оттаивания грунта (ревизия, приемочная комиссия, расследование случая отказа и.т.д.) обязательно сличу результат последнего изменения Rз и факта. Есть смутное подозрение на серьёзные различия в большинстве мест. Может я и не прав. Проверю. Если не ревизия - рапорта писать не буду. Изложу на форуме. Может разрабатываемые документы будут от этого более качественные.)

Грозощит добавил 21.02.2012 в 15:22
"...для этой дороги в скалистых грунтах хорошо зарекомендовала себя схема номер N, а при электротяге пост тока схема номер M."

Одно из не многого с чем вынужден согласиться.
__________________
Выше всех добродетелей рассуждение, ибо всякая добродетель без разума — пуста.

Пётр I - первый император и основатель Российской Империи

Последний раз редактировалось Грозощит; 21.02.2012 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение
Грозощит вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 22.02.2012, 01:25   #150 (ссылка)
статус
 
Аватар для Кабанбай Батыр


Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 817 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
Загрузки: 143
Закачек: 1
Цитата:
...из-за перегрева молниеотвода от высокой плотности тока. Так сколько мерить в Омах? ....
Вопросов много, времени на тщательную проработку мало
А существующие программные продукты, например ElectriCS Storm ? От них мало толку ?
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Борьба с грозой Andrei Zekanov Терминатор СЦБ 50 02.05.2018 20:15
[Гудок] [21 июня 2011] Как бороться с нарушениями дисциплины на производстве? Admin Газета "Гудок" 0 03.07.2011 10:16
как бороться с ДС Rus1359 Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 17 16.08.2010 13:16

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, грозой/молнией???, Аллегро, АЛСН, бороться, вниижт, Каганович, ЛИИЖТ, локомотив, КПТШ, Кодирование, КТСМ, ПГУПС, нииас, миит, Окуловка, портов, Молдавский, подсолнечная, метрополитен, Сапсан, ЭЛТЕЗА, двжд


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4