СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.08.2019, 13:23   #316 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 442
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

Конкретно у нас (система счета осей фирмы Талес) сделали программную невозможность сбросить занятость секции, если последний счет был входящим. То есть если что-то на отрезок пути заехало, но не выехало. От всех бед, конечно, не убережёт, но некоторые возможности ошибочного сброса исключает. А сама команда сброса является ответственной, то есть с дополнительным разрешением, счётчиком, пломба и прочими прелестями.

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:27   #317 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frausсher Посмотреть сообщение
Огласите, будь так добры, сколько раз было зафиксирована ложная свободность РЦ на просторах ржд за последние 10 лет?
Сейчас у меня такой информации нет.
Думаю, что такое имеет место не каждый год...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:25
Цитата:
Сообщение от EmerCom Посмотреть сообщение
Конкретно у нас (система счета осей фирмы Талес) сделали программную невозможность сбросить занятость секции, если последний счет был входящим. То есть если что-то на отрезок пути заехало, но не выехало. От всех бед, конечно, не убережёт, но некоторые возможности ошибочного сброса исключает. А сама команда сброса является ответственной, то есть с дополнительным разрешением, счётчиком, пломба и прочими прелестями.
Если путеец лопатой "на входе" махнул - то это считается как "заехало"?

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:27
Цитата:
Сообщение от Frausсher Посмотреть сообщение
только работникам промпредприятий эти слова не говорите, иначе засмеют.
Нет, я, естественно, про РЖД, про пути общего пользования.
На промтранспорте - это, наверное, правильное решение.
К слову, и "у нас" на ПАБ, и на горках, на КТСМах и др. - тоже никаких возражений нет...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.08.2019 в 13:29. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:32   #318 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 560
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Если путеец лопатой "на входе" махнул - то это считается как "заехало"?
Если Фраушер, то пока соседние датчики столько же не отсчитали, то "не заедет". У УЖДА и ЭССО такого нет.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:34   #319 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Если Фраушер, то пока соседние датчики столько же не отсчитали, то "не заедет". У УЖДА и ЭССО такого нет.
А если из тупика?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:36   #320 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 560
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А если из тупика?
В тупик он должен как-то попасть) Из тупика счет на минус. Контроль может быть нужен только на входном/выходном. Но и это решаемо, было бы желание.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:37   #321 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для EmerCom


Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Израиль
Сообщений: 442
Поблагодарил: 132 раз(а)
Поблагодарили 214 раз(а)
Фотоальбомы: 2
Репутация: 99
Отправить сообщение для EmerCom с помощью ICQ
По умолчанию

Если путеец "взмахнул лопатой", то посчитает. При этом одна секция получит ложную занятость с пометкой "отрицательное значение осей", а вторая входящий счет. Первая без проблем "сбросится" ответственной командой. Вторую ложную занятость можно сбросить двумя способами:
1. Сделать сброс перезапуском одного из датчиков, ограничивающих секцию
2. Прогнать через ложную занятость некий подвижной состав, после которого использовать всё ту же команду сброса.
Кстати, путейцы не так часто "машут лопатой" с последствиями. Да и ездят они частенько на дрезинах, так что в случае чего, есть чем "почистить".

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk
EmerCom вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:39   #322 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
В тупик он должен как-то попасть) Из тупика счет на минус. Контроль может быть нужен только на входном/выходном. Но и это решаемо, было бы желание.
Тупики - они разные бывают. Иногда тупик - это подъездной путь, на котором стрелок больше, чем включено в ЭЦ станции...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:39
Цитата:
Сообщение от EmerCom Посмотреть сообщение
Если путеец "взмахнул лопатой", то посчитает. При этом одна секция получит ложную занятость с пометкой "отрицательное значение осей", а вторая входящий счет. Первая без проблем "сбросится" ответственной командой. Вторую ложную занятость можно сбросить двумя способами:
1. Сделать сброс перезапуском одного из датчиков, ограничивающих секцию
2. Прогнать через ложную занятость некий подвижной состав, после которого использовать всё ту же команду сброса.
Кстати, путейцы не так часто "машут лопатой" с последствиями. Да и ездят они частенько на дрезинах, так что в случае чего, есть чем "почистить".
То есть - мороки в разы больше, чем при РЦ...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.08.2019 в 13:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:44   #323 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 560
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Тупики - они разные бывают. Иногда тупик - это подъездной путь, на котором стрелок больше, чем включено в ЭЦ станции...
Много с подъездного пути приходит составов без согласования, что дежурный не знает? И как же любимые сбрасывающие башмаки с п/п на путь общего пользования?
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:46   #324 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
Много с подъездного пути приходит составов без согласования, что дежурный не знает? И как же любимые сбрасывающие башмаки с п/п на путь общего пользования?
Так мы же не об этом...
Произойдет ложная занятость участка, если путеец махнет лопатой над датчиком, установленном на входе из тупика? Думаю, что произойдет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:52   #325 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 560
Поблагодарил: 10 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так мы же не об этом...
Произойдет ложная занятость участка, если путеец махнет лопатой над датчиком, установленном на входе из тупика? Думаю, что произойдет.
По условиям безопасности - однозначно, да.
Трезвый путеец вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 13:57   #326 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Трезвый путеец Посмотреть сообщение
По условиям безопасности - однозначно, да.
Следовательно, движение поездов будет остановлено - но при этом будет обеспечена безопасность?
Спасибо, не нужно!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 14:33   #327 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 101
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 46 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Мне кажется, спор наш ни к чему не приведет. Каждый все-равно останется при своем мнении.
У любой системы есть плюсы и минусы. И выбор нужно делать под конкретные условия. Но, но...

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А это смотря в какой стране - в Германии, например, я думаю, что такая вероятность мала. Ну а в России - вероятность может быть совсем другой, человеческий фактор он такой...
Николай Николаевич, а здесь нет некоего противоречия? Сами сейчас пишете про человеческий фактор.
Я,например, убежден, что точек в классических РЦ, где крайне отрицательную роль может сыграть человеческий фактор (из-за лени, глупости, некомпетентности, прессинга верхних руководителей и т.д. - кто работает даже не очень давно, наверняка смогут вспомнить примеры по каждому пункту), гораздо больше, чем в системах счета осей. Что может сделать вредитель в счете осей? Подпитать путевые повторители в случае, если СО в увязке с ЭЦ или БМРЦ (когда СО интегрирован в МПЦ, то и это не получится сделать). Сознательно, при нахождении подвижного состава на контролируемом участке сбросить ложную занятость. Что еще? Часами провести над датчиком? Зачем, кстати? Ну УЖДА, например, не от часов, а от лопаты сработает, и что? Даже если какая-то НЛО по правильной траектории над РД пронесется, то в чем опасность этой конкретной л.з.?
А в РЦ? Намудрить с чередованием полярностей, задрать до плешки напряжение на питающем при переходном или подкорачивании каким-нибудь джемпером, перепутать коэффициенты трансформации на релейном, сыграть в лотерею с понижением изоляции и получить подпитку путевого, положить на проверку 3300 на необтекаемых ответвлениях с теми же последствиями, выкрутасы с шунтовой чувствительностью и т.д. Можно Ваш пример про вращение фазы привести, кстати. Можно еще всякого вспомнить из личного опыта и телеграмм по случаям на сети наших дорог.
И возвращаясь к человеческому фактору. Не настаиваю, но думаю, что чем более необслуживаемым является устройство, тем это лучше для безопасности.
А кстати, почему все так набросились на ПСЛЗ и иже с ним? По этой логике вообще надо запретить движение через участки, где л.з., а также возможность вспомогательного перевода стрелок,искусственную дачу прибытия... Ведь это тоже реализует тот самый зловредный ДСП, который нажимает кнопку на ПСЛЗ, не проверив фактическую свободность участка, не так ли?
Да, вот еще одна мысль мелькнула - если опустить откровенно диверсионные варианты типа установки перемычек, то из-за безграмотности обслуживающего персонала в большинстве случаев в микропроцессорных системах можно просто что-то сломать (т.е. вызвать сбой в работе), а в наших любимых старых классических системах (не подумайте, про любовь - это не сарказм и не юмор), к сожалению, наоборот - как минимум будет заложен риск опасного отказа, как максимум - сразу же все и по-серьезному (не про РЦ вспомнил, но та же тема - Кириши, ШНС, БДР и т.д.).
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 14:54   #328 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 13,701
Поблагодарил: 399 раз(а)
Поблагодарили 2269 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от A_V_T Посмотреть сообщение
Мне кажется, спор наш ни к чему не приведет. Каждый все-равно останется при своем мнении.
У любой системы есть плюсы и минусы. И выбор нужно делать под конкретные условия. Но, но...



Николай Николаевич, а здесь нет некоего противоречия? Сами сейчас пишете про человеческий фактор.
Я,например, убежден, что точек в классических РЦ, где крайне отрицательную роль может сыграть человеческий фактор (из-за лени, глупости, некомпетентности, прессинга верхних руководителей и т.д. - кто работает даже не очень давно, наверняка смогут вспомнить примеры по каждому пункту), гораздо больше, чем в системах счета осей. Что может сделать вредитель в счете осей? Подпитать путевые повторители в случае, если СО в увязке с ЭЦ или БМРЦ (когда СО интегрирован в МПЦ, то и это не получится сделать). Сознательно, при нахождении подвижного состава на контролируемом участке сбросить ложную занятость. Что еще? Часами провести над датчиком? Зачем, кстати? Ну УЖДА, например, не от часов, а от лопаты сработает, и что? Даже если какая-то НЛО по правильной траектории над РД пронесется, то в чем опасность этой конкретной л.з.?
А в РЦ? Намудрить с чередованием полярностей, задрать до плешки напряжение на питающем при переходном или подкорачивании каким-нибудь джемпером, перепутать коэффициенты трансформации на релейном, сыграть в лотерею с понижением изоляции и получить подпитку путевого, положить на проверку 3300 на необтекаемых ответвлениях с теми же последствиями, выкрутасы с шунтовой чувствительностью и т.д. Можно Ваш пример про вращение фазы привести, кстати. Можно еще всякого вспомнить из личного опыта и телеграмм по случаям на сети наших дорог.
И возвращаясь к человеческому фактору. Не настаиваю, но думаю, что чем более необслуживаемым является устройство, тем это лучше для безопасности.
А кстати, почему все так набросились на ПСЛЗ и иже с ним? По этой логике вообще надо запретить движение через участки, где л.з., а также возможность вспомогательного перевода стрелок,искусственную дачу прибытия... Ведь это тоже реализует тот самый зловредный ДСП, который нажимает кнопку на ПСЛЗ, не проверив фактическую свободность участка, не так ли?
Да, вот еще одна мысль мелькнула - если опустить откровенно диверсионные варианты типа установки перемычек, то из-за безграмотности обслуживающего персонала в большинстве случаев в микропроцессорных системах можно просто что-то сломать (т.е. вызвать сбой в работе), а в наших любимых старых классических системах (не подумайте, про любовь - это не сарказм и не юмор), к сожалению, наоборот - как минимум будет заложен риск опасного отказа, как максимум - сразу же все и по-серьезному (не про РЦ вспомнил, но та же тема - Кириши, ШНС, БДР и т.д.).
Ну, так давно известно, что есть две исторически сложившиеся школы СЦБ - на РЦ (американская школа) и на СО (европейская школа), соответственно, и плюсы, и минусы есть и там, и там.
Но давайте не забывать, что в Европе ведь, если "по-взрослому", нет грузового движения от слова совсем. Поэтому рассматривать всерьез системы СО применительно к нашим условиям можно только теоретически...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.08.2019, 15:07   #329 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 43
Сообщений: 7,924
Поблагодарил: 1347 раз(а)
Поблагодарили 1656 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Репутация: 1117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frausсher Посмотреть сообщение
только работникам промпредприятий эти слова не говорите, иначе засмеют.
На промке условия другие.
Там и ложная свободность не страшна от слова совсем, так как:
1. С такими скоростями там состав сто раз успеет остановиться, увидев препятствие;
2. Там в основном манёвры, а манёвры и так в большинстве случаев на занятые пути или участки путей;
3. Если стрелки с колонки - контроля свободности чаще всего и не предусматривается.

Подведу итог:

Если машинист хорошо просматривает путь в пределах тормозного пути (двойного тормозного пути на случай встречного движения) - устройства контроля свободности могут играть второстепенную роль.

Трамвай вон обходится без автоматики.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 1
Старый 13.08.2019, 15:10   #330 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 20.06.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 101
Поблагодарил: 33 раз(а)
Поблагодарили 46 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 119
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, так давно известно, что есть две исторически сложившиеся школы СЦБ - на РЦ (американская школа) и на СО (европейская школа), соответственно, и плюсы, и минусы есть и там, и там.
Но давайте не забывать, что в Европе ведь, если "по-взрослому", нет грузового движения от слова совсем. Поэтому рассматривать всерьез системы СО применительно к нашим условиям можно только теоретически...
Вы про контрольный режим?
A_V_T вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система счетчиков осей Александр Попов Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 12.03.2014 12:14
Обсуждение РУ-30-2005 DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 02.11.2011 09:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей Admin Статьи по СЦБ 1 12.05.2011 10:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение VIC Программное обеспечение и визуальные материалы 3 12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО) oleg47 Сортировочные горки, счетчики осей 0 19.11.2010 10:06

Ответ

Метки
ЭССО


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4