СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Постовое и напольное оборудование > Рельсовые цепи, счетчики осей

Закладки ДневникиПоддержка Социальные группы Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны Комментарии к фото Сообщения за день
Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.10.2011, 14:39   #211 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
.
Ещё и пасквили выкладывает.
Это не пасквель... это памфлет на себя (шутка)
Александр Михайлович добавил 26.10.2011 в 15:39
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
не обязательно 1. Но смысл ты уловил.
ОБЯЗАТЕЛЬНО ± 1 ось, иначе, ±2 оси - это подвижная единица (участок занят полюбому).
__________________

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 26.10.2011 в 14:39. Причина: Добавлено сообщение
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 14:48   #212 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Михайлович Посмотреть сообщение
Это не пасквель... это памфлет на себя (шутка)
Александр Михайлович добавил 26.10.2011 в 15:39

ОБЯЗАТЕЛЬНО ± 1 ось, иначе, ±2 оси - это подвижная единица (участок занят полюбому).
2 оси это тележка вагона. Теоретически возможно. Да не о конечном количестве осей речь, а о возможности ошибки. Как её исключить на экстремальных скоростях?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 14:54   #213 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как её исключить на экстремальных скоростях?
Озвучить и зафиксировать в техническом задании на разработку системы.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 15:06   #214 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
2 оси это тележка вагона. Теоретически возможно. Да не о конечном количестве осей речь, а о возможности ошибки. Как её исключить на экстремальных скоростях?
Ложную свободность РЦ ЭССО за 7 лет эксплуатации не встречал ни разу! У каждого счетного пункта-2 РД/основной и дублирующий аналогично 2 приемника-ППУ на каую РЦ и только при совпадении кол-ва осей будет контроль свободности, вот ложная занятость-это отдельная больная тема.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 15:30   #215 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Ложную свободность РЦ ЭССО за 7 лет эксплуатации не встречал ни разу! У каждого счетного пункта-2 РД/основной и дублирующий аналогично 2 приемника-ППУ на каую РЦ и только при совпадении кол-ва осей будет контроль свободности, вот ложная занятость-это отдельная больная тема.
не показатель. У меня на одной станции питающая стойка 30 лет до меня отработала, а при закорачивании лепестками пультовой лампы полюсов при замене и отсутствующем 2-м фидере выяснилось, что повторители фазовых реле обоих фидеров запитаны от фазного напряжения 1-го фидера... Вооооот...
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 21:16   #216 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А причем связь лампочек пульта (переменник 24В) и контроль наличия и нагруженного фидера????
Тёзка, я не помню подробностей, ибо это был 1996 год. Возможно, ПКФР-ы питались от того же источника. Смысл не в этом, а в том, что стойка унифицированная сия 30 лет меня ждала. И 7-ми летний срок безаварийной работы ЭССО - не показатель.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 26.10.2011, 21:31   #217 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 63
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 650 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Тёзка, я не помню подробностей, ибо это был 1996 год. Возможно, ПКФР-ы питались от того же источника. Смысл не в этом, а в том, что стойка унифицированная сия 30 лет меня ждала. И 7-ми летний срок безаварийной работы ЭССО - не показатель.
Вопрос был о возможной ложной свободности РЦ ЭССО, так вот при всех недостатках этой системы, которая мне тоже совсем не нравится, такой информации НИ ОТ КОГО НЕ БЫЛО, а ложная свободность. обычных РЦ ни такая уж и редкость,
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Старый 27.10.2011, 05:08   #218 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
В начале 90-х, когда Калининград был не так хорош, как нынче, нас мучил счет осей при проследовании разводного моста. Улучшить надежность той примитивной системы СО не удавалось. Я предложил отклонения +/-1 Ось не считать за сбой принимать за проследование ПС в полном составе. Меня не поняли и ревизоры идею захоронили.
Сказал все это просто так, так как вопрос АВВ так до сих пор и не понял (потеря шунта и счет)....
постараюсь сегодня нарисовать (ну, комиксы что ли...).
Кстати, может при детальной проработке вопрос и отпадёт.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2011, 10:13   #219 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
В начале 90-х ... Я предложил отклонения +/-1 Ось не считать, принимать за сбой, и считать за проследование ПС в полном составе. Меня не поняли и ревизоры идею захоронили.
В одном или обоих каналах ?
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2011, 13:31   #220 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Если в обоих канал +1 ось, то это действительно ось.
А вот если в одном канале +1 (-1) ось, а в другом 0 осей (имеется ввиду сумма осей на входе и выходе), то это сбой.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2011, 13:42   #221 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

О! Даже я начинаю что-то понимать. Мажоритарный принцип, однако.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 27.10.2011, 14:33   #222 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Щелкните, чтобы увидеть содержимое
О! Даже я начинаю что-то понимать. Мажоритарный принцип, однако.
Щелкните, чтобы увидеть содержимое

Для мажоритирование необходимо как минимум три входных сигнала.
__________________

Последний раз редактировалось Кабанбай Батыр; 27.10.2011 в 14:37.
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 28.10.2011, 00:23   #223 (ссылка)
статус

Автор темы

Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 3,221
Поблагодарил: 579 раз(а)
Поблагодарили 815 раз(а)
Фотоальбомы: 92
Записей в дневнике: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Суховерша Алексей Посмотреть сообщение
А что, систему СО можно ли научить понимать "занятость" и "сбой-не занятость"? И повысить тем самым ее "производительность" что-ли? Или качество? Без потери требований безопасности?

Научить то можно, главное чтоб "учитель" понимал, к чему может привести ашипка при постановке задачи и неверный выбор критерия "сбой".
В принципе можно даже следующее: для поездных маршрутов предусмотреть такую обработку соседних участков, что даже одинаковый сбой в обоих каналах на счетных пунктах, расположенных между входным и выходным сигналами, будет маскироваться (в середине горловины станции произошел сбой в обоих каналах счетного пункта +1 ось, а соседние участки вычислены как свободные. Сами посудите, может ли при проходе поездного маршрута остаться в горловине одна ось? )

А еще у нас есть такое понятие: "недостоверная занятость" (сбой). Когда система не уверена, есть ли на участке оси или нет.
__________________
Кабанбай Батыр вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2011, 08:32   #224 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 44
Сообщений: 12,989
Поблагодарил: 445 раз(а)
Поблагодарили 806 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1497
По умолчанию

не могу файл добавить как раньше

tyubik добавил 31.10.2011 в 08:32
вот комикс:
http://scbist.com/downloads.php?do=file&id=212

Последний раз редактировалось tyubik; 31.10.2011 в 08:32. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 31.10.2011, 20:56   #225 (ссылка)
Старший участник
 
Аватар для t_alex


Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 107
Поблагодарил: 12 раз(а)
Поблагодарили 14 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1
Отправить сообщение для t_alex с помощью ICQ
По умолчанию

Что то путанно как то все в последних постах.
Или я чего то не понимаю. Шунт для счета осей никакой роли не играет, там принципы разные в определении свободности-занятости участка. По этому СО работает и при засоленных участках и на рельсах с металлическими шпалами и стяжками. А что насчет сбоя в счете (+1/-1), то если сбой есть, то и участок занят. Независимо от того, сколько там осей или тележек неправильно посчитано. Распознать 1 ось как сбой невозможно, т.к. определить, что это сбой, а не положение поезда не в пределах, можно только визуально. Сименс отрабатывал 1 ось как сбой (при определенных условиях), но у них не допускались остановки и маневры в зоне рельсового датчика.
t_alex вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система счетчиков осей Александр Попов Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 8 12.03.2014 12:14
Обсуждение РУ-30-2005 DenSam Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 12 02.11.2011 09:25
[Статья] Комплекты аппаратуры датчиков счета осей Admin Статьи по СЦБ 1 12.05.2011 10:33
КОП УМЦ ЖДТ - обсуждение VIC Программное обеспечение и визуальные материалы 3 12.01.2011 22:31
Комплекты аппаратуры датчиков счета осей (КАДСО) oleg47 Сортировочные горки, счетчики осей 0 19.11.2010 10:06

Ответ

Метки
ЭССО


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:35.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4