Китай намерен построить ВСМ Пекин-Москва - Страница 16 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

**zawodik** · 30.12.2015, 10:27

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Но доля участия и государства, и ОАО "РЖД" будет минимальной - конкретные параметры, насколько мне известно, обсуждаются.
Так и название финансовой схемы соответствующее - государственно-частное партнерство.

Цитата:

Профинансирована ВСМ от Москвы до Казани будет следующим образом: 380 млрд. рублей – невозвратная госсубсидия, 150 млрд. рублей – средства ФНБ, 100 млрд. рублей – инфраструктурные облигации, 31 млрд. – инвестпрограмма "РЖД", 139 млрд. – пенсионные фонды. Еще 43 млрд. рублей вложат частные инвесторы, а 225 млрд. рублей будут привлечены в качестве кредитов.
Совокупная стоимость пилотной ветки ВСМ Москва – Казань составляет 1,068 трлн. рублей. Для частного бизнеса при этом требуются госгарантии возврата вложенных средств. Хотя это около лишь 4% стоимости проекта, тем не менее, речь идет о десятках миллиардов долларов. Без таких гарантий бизнес не станет участвовать в проекте.

4% это партнерство? Мне кажется, что отмазка, чтобы потом хозяевам этих 4-х процентов отдать всю прибыль, а убытки в бюджет (из моих налогов).

Цитата:

За 30 лет эксплуатации французской сети высокоскоростных магистралей TGV продажи билетов не окупили и половины вложенных средств.

А мы чем лучше французов? Откуда у нас возьмется прибыль?

Цитата:

Многим аналитикам тоже непонятно, кто и для чего будет пользоваться линией Москва-Казань. Об отсутствии побудительного экономического мотива для резкого роста пассажиропотока между столицами России и Татарстана говорит глава исследовательского агентства InfraNews Алексей Безбородов: "Откуда возьмется этот кумулятивный эффект? Кто ездил, тот и будет ездить. Для простого человека из Казани или Нижнего проблема не в том, что ему не по карману билет, – ему не по карману Москва. И при всем уважении к Третьяковке или Пушкинскому музею, поход в них ничего экономике не даст". Аналитик также упомянул, что сейчас из Казани в Москву ежегодно перемещается не более 1 млн. человек.

Для Улюкаева будущие пассажиропотоки тоже не очевидны, как он сам сказал.
Еще одна цитата

Цитата:

Важно не повторить этой ошибки Испании: нерациональное строительство инфраструктуры привело к тому, что загрузка более 50 маршрутов в этой стране не превышает 15%. "Порой они ведут просто в никуда, связывают города, между которыми нет и не будет пассажиропотока. "

Но нет тех граблей на которые мы не могли бы наступить.
Во Франции сработал социально - экономический эффект

Цитата:

Хорошо иллюстрирует развитие территорий благодаря появлению высокоскоростного транспорта судьба французского Лилля. В прошлом это был угасающий промышленный центр с высоким уровнем безработицы. После того как город оказался на пересечении маршрутов ВСМ Лондон – Париж и Лондон – Брюссель, он стал третьим по значимости торговым и финансовым центром Франции.

А какой населенный пункт на трассе Москва - Казань может повторить судьбу Лиля?
На вопрос, что делать ответил Михаил Делягин — директор Института проблем глобализации

Цитата:

Впрочем, и идея высокоскоростной магистрали Москва — Казань не вполне понятна, потому что есть самолет, есть поезд, который идет ночью. Конечно, хочется, чтобы скоростных магистралей было больше. Но я думаю, что ускорение контейнерных перевозок по Транссибу является гораздо более приоритетной задачей, строительство БАМа является тоже более приоритетным.

По поводу загрузки наших предприятий эксперты говорят

Цитата:

Несмотря на множество начинаний, в России создать собственные, готовые к применению наработки по ВСМ не удалось.

и

Цитата:

китайцы обсуждали возможность сэкономить по 17 млн. на каждом километре трассы, правда, за счет привлечения китайского труда и технологий.

Вот тебе и загрузка наших предприятий.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 10:28

Цитата:

Сообщение от 17845

Извините, но это ни о чём.

Ну как - это, вообще-то, из федерального закона №115-ФЗ...

**АЛСНщик** · 30.12.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от 17845

Вчера опять влез в китайскую прессу и узнал, что там на государственном уровне принято решение об обязательном наличии "закладок" во всех электронных девайсах, изготавливаемых в КНР и поставляемых на экспорт. Причём сии устройства обязательно должны сливать всю инфу куда то там

....

Объясните мне как связисту по каким каналам эти самые китайские утюги-шпионы будут инфу "сливать"? Напоминает спор о том, возможно ли трактор Джон Дир остановть дистанционно через интернет прямо посреди поля - тут из вполне живых посёлков, где куча мамаш с детьми прогуливается, целая проблема к интернету подключиться

А трактор, получается, постоянно на контроле

С ЖД оборудованием таже самая история: именно на данном форуме указывалось, что не на всех станциях имеется банальная сотовая связь

АЛСНщик добавил 30.12.2015 в 11:34

Цитата:

А какой населенный пункт на трассе Москва - Казань может повторить судьбу Лиля?

Может быть Владимир как туристический центр? Впрочем, нет никаких гарантий, что это сработает в наших условиях.

**zawodik** · 30.12.2015, 10:38

Цитата:

по каким каналам эти самые китайские утюги-шпионы будут инфу "сливать

А зачем сливать? Кому это надо? Вероятному противнику надо остановить движение, а для этого ваш канал связи им не нужен. У них свой спутник связи есть. В микропроцессоре приемник и ключ в цепи питания. Пара лишних транзисторов кристалл не обременит.

Ferro · 30.12.2015, 10:40

Цитата:

Сообщение от zawodik

БАМ строился когда промышленность была на подъеме, а не в кризисе. Предполагалось по нему возить всю таблицу Менделеева для развивающейся, а не стагнирующей промышленности. Цель была именно в развитии производства, а не распиле бабла.

Скорее достраивался, когда на это появились ресурсы.
Вот и с ВСМ также - будут ресурсы - будет стройка. Будут компетентные люди принимать решения - будут и новые технологии и развитие промышленности.

**АЛСНщик** · 30.12.2015, 10:45

Цитата:

Сообщение от tyubik

Это говорит вам Панда, жующая листик эвкалипта, ранее бывшая деревенским дурачком. А эдакой совокупности истины нужно верить )))
Алёша Волков, 40 годиков.

Скорее уж "белой вороной".

Цитата:

Сообщение от tyubik

... и Сикстинскую Капеллу посетить, и Великую Китайскую Стену обозреть, и в Тихом Океане скупнуться...

Хорошо бы... Тут в предверии праздников мне заявили, что на новый год не проблема 10 тыс отложить? Понимаю, что для кого-то и 100 тыс - не проблема

Только говорили про 10 тыс монтёры, зарплата которых в зависимости от разряда составляет "чистыми" 12 - 15 тыс

Хм... У меня куда как побольше (хотя и не московский доход), а 10 тыс на этот новый год не собрал и даже икру не покупал

Из пиротехники приобрёл один салют за 450 руб только потому, что, как известно участникам форума, дочка внезапно "образовалась" - а так бы никакой брать не стал. При этом в специализированных магазинах по 15 тыс феерверки продаются

И вроде в подпольных казино не играю, по ментовкам не "загораю", даже не курю

Водку не покупаю

- своей продукцией обхожусь

Научите, как сделелать так, чтобы на всякие капеллы и стены хватало?

Ferro · 30.12.2015, 10:48

Цитата:

Сообщение от 17845

...

И в догон СТУ ( не знаю кто их разрабатывал) должны соответствовать требованиям ТР ТС 002/2011, иначе могут быть всякие пердимонокли на межгосударственном уровне. Это даже не в плане сертификации, а в части порядка разработки, изысканий. строительства и т.д. вплоть до экологии и прочей байды. Не говорите только что это фигня. Китайцы раньше Вас поняли , что НЕ фигня, и правильно делают...

Не разрабатывал, а писал. ПГУПС. Имеющий неоценимый опыт в строительстве и проектировании высокоскоростных ж.д.
Говорить "фигня" про нормативный документ, утвержденный на уровне замминистра, конечно, не корректно будет, но документы вызывают вопросы "почему так" по некоторым позициям.
Китайцы от них тоже не особо в восторге, кстати.

**Admin** · 30.12.2015, 10:50

Инвестиционный меморандум ВСМ Москва-Казань

Цитата:

Научите, как сделелать так, чтобы на всякие капеллы и стены хватало?

откладывай 70% от дохода, совет простой

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от Ferro

Не разрабатывал, а писал. ПГУПС. Имеющий неоценимый опыт в строительстве и проектировании высокоскоростных ж.д.
Говорить "фигня" про нормативный документ, утвержденный на уровне замминистра, конечно, не корректно будет, но документы вызывают вопросы "почему так" по некоторым позициям.
Китайцы от них тоже не особо в восторге, кстати.

Мне - лично мне - некоторые положения некоторых СТУ тоже "против шерсти.
Но я бы не ругался сильно в адрес ПГУПС...
По-первых, проекты СТУ обсуждались, и была возможность высказаться.
Во-вторых, опыта действительно нет ни у кого, и с чего-то нужно начинать.
В-третьих, то, что "китайцы тоже не в восторге" - это, в отдельных случаях, скорее плюс.
И в-четвертых - корректировать СТУ придется, но - как видится - это будет именно корректировка некоторых отдельных положений, а не сплошная существенная переработка.

**АЛСНщик** · 30.12.2015, 11:05

Цитата:

Вот и с ВСМ также - будут ресурсы - будет стройка.

Так да не совсем

Обычная ЖД начинает работать практически сразу, как только укладываются рельсы: сперва рабочее движение, потом - временная эксплуатация и, наконец, постоянноая эксплуатация. Но и это не предел: по мере роста объёмов движения линию неоднократно реконструируют.
С ВСМ совсем по другому: скоростной она может быть толко после того, как её окончательно достороят, вложат полную сумму инвестиций. До этого момента никакого высокоскоростногодвижения на ней быть не может. А железная дорога на Казань с обычными скоростями движения уже имеется. Недостроенная ВСМ сможет быть только лишь её дублёром, в котором нет никакой объективной необходимости.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от АЛСНщик

Так да не совсем

Обычная ЖД начинает работать практически сразу, как только укладываются рельсы: сперва рабочее движение, потом - временная эксплуатация и, наконец, постоянноая эксплуатация. Но и это не предел: по мере роста объёмов движения линию неоднократно реконструируют.
С ВСМ совсем по другому: скоростной она может быть толко после того, как её окончательно достороят, вложат полную сумму инвестиций. До этого момента никакого высокоскоростногодвижения на ней быть не может. А железная дорога на Казань с обычными скоростями движения уже имеется. Недостроенная ВСМ сможет быть только лишь её дублёром, в котором нет никакой объективной необходимости.

Ну, например, высокоскоростное движение может быть открыто на первом участке - Москва - Нижний Новгород, не дожидаясь окончания строительства второго участка Нижний Новгород - Казань...

Ferro · 30.12.2015, 11:30

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Мне - лично мне - некоторые положения некоторых СТУ тоже "против шерсти.
Но я бы не ругался сильно в адрес ПГУПС...
По-первых, проекты СТУ обсуждались, и была возможность высказаться.
Во-вторых, опыта действительно нет ни у кого, и с чего-то нужно начинать.
В-третьих, то, что "китайцы тоже не в восторге" - это, в отдельных случаях, скорее плюс.
И в-четвертых - корректировать СТУ придется, но - как видится - это будет именно корректировка некоторых отдельных положений, а не сплошная существенная переработка.

Никто и не ругается. Да и смысла в этом нет. Есть факт, есть согласованные Минстроем документы (интересно, кстати, как Минстрой будет согласовывать измененные нормы, которые не соответствуют действующей нормативной базе РФ

), посмотрим, какие изменения будут.

**Николай Николаевич** · 30.12.2015, 11:36

Цитата:

Сообщение от Ferro

Никто и не ругается. Да и смысла в этом нет. Есть факт, есть согласованные Минстроем документы (интересно, кстати, как Минстрой будет согласовывать измененные нормы, которые не соответствуют действующей нормативной базе РФ

), посмотрим, какие изменения будут.

Как будто под то, что сейчас записано в СТУ, есть "действующая нормативная база"...
Если бы была такая нормативная база - зачем бы были нужны СТУ?

**17845** · 30.12.2015, 13:17

Цитата:

Сообщение от Ferro

Не разрабатывал, а писал. ПГУПС. Имеющий неоценимый опыт в строительстве и проектировании высокоскоростных ж.д.
Говорить "фигня" про нормативный документ, утвержденный на уровне замминистра, конечно, не корректно будет, но документы вызывают вопросы "почему так" по некоторым позициям.
Китайцы от них тоже не особо в восторге, кстати.

Когда я слышу или читаю : " разработчик ПГУПС", то хочется сдохнуть ( чего живу-сам не пойму).
Имею "счастье " работать по "их" стандартам, представляю СТУ : " трава должна быть зелёной , небо голубым , а огурцы ляминевые на брезентовом поле..."
Вместо такого типа СТУ и ТЗ есть ТР ТС 002 (подписанный Путиным от РФ), а СТУ должно быть более -менее конкретным, опять же за те бабки которые получены ПГУПсом за "НАПИСАНИЕ"...

**tyubik** · 30.12.2015, 13:47

Да, Анатолий, Вы правы во всём. И в том, что СТУ должны быть конкретным докУментом, и в том, что нынешние, увы, таковым не являются. Иными словами: СТУ для проектирования ЖАТ по топологии построения и компетентной пользы должны соответствовать НТП.

30.12.2015, 13:47	#240 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 49 Сообщений: 13,215 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 847 раз(а) Фотоальбомы: 0 Загрузки: 35 Закачек: 11 Репутация: 1601	Да, Анатолий, Вы правы во всём. И в том, что СТУ должны быть конкретным докУментом, и в том, что нынешние, увы, таковым не являются. Иными словами: СТУ для проектирования ЖАТ по топологии построения и компетентной пользы должны соответствовать НТП.
	Цитировать 0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Премьер-министр Кыргызстана поедет в Китай договариваться о строительстве железной дороги "Китай-Кыргызстан-Узбекистан"	Андрей13	Новости на сети дорог	9	10.11.2017 16:03
Минпромторг намерен окрылить Венесуэлу	Анонимный	Гражданская авиация	0	30.05.2014 23:04
[РЖД ТВ] Первый в истории Советской России пассажирский поезд Москва–Пекин отмечает юбилей	rzd.ru	Новости на сети дорог	0	21.01.2014 00:04
[Новости РЖД] Туристический поезд Москва – Пекин прибыл в Новосибирск	Admin	Новости на сети дорог	0	22.08.2011 20:29
[Новости РЖД] «Интурист» и РЖД запускают туристический поезд Москва-Пекин	Admin	Новости на сети дорог	0	15.04.2011 21:18

Здесь присутствуют: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)