СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.09.2017, 09:31   #76 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
На станциях с перегонами на ПАБ есть автодействие? Или каждый раз ДСП (ДНЦ) задает маршрут для каждого поезда?
Я бы различал нормальное, классическое "автодействие" - когда поезда идут один за другим и есть возможность исключить рутинную работу ДСП. Этот вариант "автодействия" характерен для двухпутных участков, как правило оборудованных автоблокировкой. О наличии такого "автодействия" на двухпутных участках с ПАБ - я никогда не слышал.
Еще есть, я бы его назвал вынужденным, "автодействие", применяемое при снятии круглосуточного дежурства ДСП на отдельных станциях. При таком "автодействии" станция "спрямляется", превращаясь в перегон, и станционные светофоры действительно переводятся в автоматический режим.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 19.09.2017, 17:24   #77 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.

Автор темы
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Есть автодействие, по главному пути, без перевода стрелок. ТР 419209.
Теперь понятно! Светофоры станции на автодействии загораются зеленым, при даче отправления с предыдущей станции и гаснут по проходу, пока не будет следующего сигнала на занятие перегона с соседних станций.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.10.2017, 21:55   #78 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.

Автор темы
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Накидал еще один вариантик макета. Несколько изменились пути на ПМС и прикинул ПАБ на перегон до ст.Б. Но вот терзают сомнения, маловат перегон для установки предупредительных и проще было бы первоначальный вариант с красными маневровыми как на подъездных путях практикуют. И думается мне, что не помешало бы перегон из А в А удлинить, а то весь перегон длиной как мой состав всего лишь. Это лишь возможно при втором ярусе, но опять-таки, сверху путь будет мешать постройкам из-за большого количества путей будет сплошной мост. А если спрятать петлю под макет, то велика вероятность постоянно с матюками доставать из-под стола тепловоз, ибо мельхиоровые рельсы любят прокисляться и терять контакт.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.10.2017, 23:14   #79 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 425
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 79 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 8627
Закачек: 0
Репутация: 137
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Накидал еще один вариантик макета. Несколько изменились пути на ПМС и прикинул ПАБ на перегон до ст.Б. Но вот терзают сомнения, маловат перегон для установки предупредительных и проще было бы первоначальный вариант с красными маневровыми как на подъездных путях практикуют. И думается мне, что не помешало бы перегон из А в А удлинить, а то весь перегон длиной как мой состав всего лишь. Это лишь возможно при втором ярусе, но опять-таки, сверху путь будет мешать постройкам из-за большого количества путей будет сплошной мост. А если спрятать петлю под макет, то велика вероятность постоянно с матюками доставать из-под стола тепловоз, ибо мельхиоровые рельсы любят прокисляться и терять контакт.
а почему тогда на перегоне А-А предупредительных нет , а на Б есть ? тут вроде тоже кривые перед входными ...
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.10.2017, 07:20   #80 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.

Автор темы
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а почему тогда на перегоне А-А предупредительных нет , а на Б есть ? тут вроде тоже кривые перед входными ...
На перегоне А-А автоблокировка, перегон в один блок-участок (доп. маневровая голова на входном Н может быть только при АБ). А предупредительные вовсе не из-за кривой ставятся, а потому что выходные ст. Б без желтого, то есть не совмещены с предупредительными к входному ст.А. Если рассуждать с точки зрения кривой, то повторитель нужно будет поставить к Н5 (он нарисован в створе с остальными выходными, но фактически на моем "поле" его можно сдвинуть до стрелки, чем увеличить длину 5го пути.
Забыл еще убрать второй белый на М4, он теперь не нужен, до этого на подъездном пути катались по маневровым.
Кстати, а нельзя ли здесь применить на ответвление езду по двум З? Перегон А-А точно не подходит, ибо менее двух блок-участков.
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.

Последний раз редактировалось Рубильник; 15.10.2017 в 07:25.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.10.2017, 14:38   #81 (ссылка)
Мимо проходил-не взяли.

Автор темы
 
Аватар для Рубильник


Регистрация: 10.07.2016
Сообщений: 522
Поблагодарил: 105 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 10864
Закачек: 0
Репутация: 547
Определился с сигнализацией. Перегон А-А точно АБ будет с одним БУ, на ст. Б маневровым порядком движение.

Уже заказана часть светофоров. Пока нет однозначного ответа о судьбе Ч5 и Н5, так как 5го пути может при строительстве не оказаться (думаю проложить там, как вариант, насыпь и сделать длинным перегон А-А вторым ярусом). Еще думаю насчет 3го пути. Там сейчас светофоры с сигнализацией как просто по боковому пути. Для безостановочного пропуска, думаю, все же необходимо Ж+Ж и с заглушкой вместо З.
А еще на мою дорогу поступил новый тепловоз

Но в ходе оцифровки произошли накладки с тяговым генератором декодером
__________________
-Любое устройство, требующее наладки и регулировки, обычно не поддается ни тому, ни другому.
-Постоянное напряжение, будет не таким постоянным, если в проводку добавить две-три скрутки алюминия с медью.
Рубильник вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.10.2017, 14:50   #82 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
Еще думаю насчет 3го пути. Там сейчас светофоры с сигнализацией как просто по боковому пути. Для безостановочного пропуска, думаю, все же необходимо Ж+Ж и с заглушкой вместо З.
При безостановочном по боковому ЖЖ(ЖмЖ) на выходных не делается.
Пример сигнализации при безостановочном по боковому:
входной ЖЖ - выходной К или ЖмБ (от ЖмБ сигнализация б/о не предусматривается).
входной ЖмЖ - выходной любой разрешающий (З, Ж, ЗЗ, ЖБ, ЗБ), кроме ЖмБ

Цитата:
Сообщение от Рубильник Посмотреть сообщение
А еще на мою дорогу поступил новый тепловоз
Поздравляю!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 22.10.2017 в 14:54.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.10.2017, 19:42   #83 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
При безостановочном по боковому ЖЖ(ЖмЖ) на выходных не делается.
Пример сигнализации при безостановочном по боковому:
входной ЖЖ - выходной К или ЖмБ (от ЖмБ сигнализация б/о не предусматривается).
входной ЖмЖ - выходной любой разрешающий (З, Ж, ЗЗ, ЖБ, ЗБ), кроме ЖмБ
Вообщето сейчас и к ЖБ и к ЗБ (если конечно это не отправление на АЛСО) безостановочный пропуск не предусматривается
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.10.2017, 19:59   #84 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Adagumer


Регистрация: 16.02.2012
Сообщений: 5,145
Поблагодарил: 6662 раз(а)
Поблагодарили 949 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 7847
Закачек: 5
Репутация: 1517
Цитата:
Сообщение от Рубильник
А еще на мою дорогу поступил новый теплово
На М62 похож, когда-то довелось покататься на таком!
Adagumer вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.10.2017, 20:23   #85 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Вообщето сейчас и к ЖБ и к ЗБ (если конечно это не отправление на АЛСО) безостановочный пропуск не предусматривается
Спасибо за подсказку. Думал, что ПТЭ уже допилили. Хотя, не удивляюсь.
Кстати, согласно п.3.10 ИСИ по ЗБ, ЖБ на такой перегон отправлять нельзя:
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 22.10.2017 в 20:26.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.10.2017, 20:31   #86 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Ну в ПТЭ эта давно ошибка была и всех только смущает - там должно быть "...постоянно действующей односторонней автоблокировкой для движения по неправильному железнодорожному пути по показанию локомотивных светофоров...". Так что в РУ все правильно
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 22.10.2017, 20:38   #87 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Так что в РУ все правильно
Де-факто - да.
Де-юре - нет, так как ПТЭ главнее.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 22.10.2017, 22:04   #88 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 22.10.2017, 23:10   #89 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,258
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2229 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!
Согласен.
Но мы же не знаем, какую ошибку допустили авторы ПТЭ:
Вариант 1. Хотели написать "одностороннюю", а написали про двухстороннюю;
Вариант 2. Хотели написать "двустороннюю с движением по светофорам", а написали про АЛСН;
Вариант 3. Что-то иное. Например, только при АБТЦ, или только при ЧКАБ, или только при наличии или отсутствии защитных участков. Вариантов много.
Так что на данный момент сигнализация ЗБ и ЖБ по неправильному с АЛСН незаконна , так как указанной в ПТЭ двухсторонней АБ не существует.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 23.10.2017, 08:28   #90 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Не может двусторонняя автоблокировка в неправильном направлении иметь только АЛС!! На то она и двухсторонняя что светофоры в обе стороны!
На самом деле - это, хоть и практически общепринятое, но все-таки достаточно спорное утверждение.
Не категорично - но порассуждаю...
"Двухсторонняя" или "односторонняя" - это ведь всего лишь наличие или отсутствие смены направления движения.
При однопутке - любая система регулирования движения поездов "двухсторонняя! - хоть ЭЖС, хоть ПАБ, хоть АБ, хоть АЛСО.
При двухпутке - появляются варианты: "двухстронняя" система, опять же любая из вышеперечисленных, либо "односторонняя" - опять же любая.
Следовательно, "односторонняя" - это упрощенный, удешевленный вариант любой из вышеперечисленных систем ИРДП.
И тогда - при чем тут вообще наличие или отсутствие проходных светофоров?
Соответственно, напрашивается решения признать и принять, что любая из систем, при которой на перегоне может находиться несколько поездов, имеет право называться "автоблокировкой": и классическая а/б с проходными светофорами, и АЛСО с фиксированными блок-участками, и АЛСО+АЛС-ЕН с подвижными блок-участками.
Интересно, что на это скажут коллеги?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глупые вопросы tyubik Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 10033 19.03.2024 07:43
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Глупые предложения Николай Николаевич Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ 32 17.07.2017 08:37
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 21:37
Вопросы по ИДП дспзVS Самоучитель ДСП 1 14.03.2015 22:22

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
абтц-мш, АЛСН, Кодирование, КТСМ, vl80t


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:30.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4