СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.03.2017, 15:20   #91 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Наивно предполагать, что в ГОСТах будет меньше ошибок, чем в ПТЭ. Недавно мы на форуме уже один недостандарт мимоходом обсуждали.
ПТЭ - для начала неплохо бы понять: для кого вообще написан этот документ? В качестве примера - в ПТЭ записано требование о ширине междупутья. Зачем? Для кого? Кто и что с этим требованием должен делать?

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 16:20
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А зря.
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293767/4293767357.pdf Таблица 1
ГОСТ 29322-2014. Напряжения стандартные
Все равно "не факт"!
В действующем ГОСТ Р 54149 - 2010 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" (п. 4.2.2) и в действующем межгосударственном ГОСТ 32144 - 2013 "Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения" (п.4.2.2) - указана норма 220 В
А вот допуск +/- 10% - указан во всех трех ГОСТах, включая и приведенный Вами ГОСТ 29322 - 2014. Поэтому к привычной всем нам величине "верхнего" допуска 242 В (220 + 10% или 230 + 5%) в недалеком будущем может добавиться величина 253 В (230 + 10%) - и к этому нужно готовиться!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.03.2017 в 15:20. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 15:47   #92 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
А вот допуск +/- 10% - указан во всех трех ГОСТах
Не совсем +/- 10% в ГОСТ 29322 - 2014.
Таблица А.1 допускает наименьшее используемое напряжение 198 В.
Так что 198-253.
А вот как быть с контактной сетью переменного и постоянного тока? Таблица 2 этого ГОСТ.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 08.03.2017 в 15:52.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.03.2017, 16:44   #93 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Не совсем +/- 10% в ГОСТ 29322 - 2014.
Таблица А.1 допускает наименьшее используемое напряжение 198 В.
Так что 198-253.
А вот как быть с контактной сетью переменного и постоянного тока? Таблица 2 этого ГОСТ.
Да никак не "быть"...
Проблема снова сугубо терминологическая!
"Допускает" - это некий крайний случай, это далеко не норма.
И "стандартные" - это тоже не норма, это просто линейка возможных напряжений в различных случаях, если это требуется по тем или иным причинам или даже "хотелкам". Пример тому - широко известное напряжение накала ламп 6,3 В - это напряжение "стандартное", но это отнюдь не "нормативная величина напряжения"...
И никакой стандарт не имеет обратной силы к тому же - это я про контактную сеть...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.03.2017 в 16:55.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 17:54   #94 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И никакой стандарт не имеет обратной силы к тому же - это я про контактную сеть...
Это я про желание похоронить ПТЭ и пользоваться стандартами.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 08.03.2017, 18:04   #95 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Это я про желание похоронить ПТЭ и пользоваться стандартами.
Особого желания "похоронить" - ни у кого нет, и у меня - в том числе.
Более того, нынешняя тенденция - запихать в ПТЭ всё, что можно: ИСИ, ИДП, Инструкцию по составлению ТРА, скоростную ЦРБ-393 и др.
Но анализируя ПТЭ именно как нормативный документ - он не выдерживает никакой критики. "Половина" пунктов ПТЭ может/должна быть заменена фразой "определяется проектом". Ну и так далее.
Поскольку какой-то подобный документ - очищенный от всех несуразиц - наверное все-таки нужен, то обсуждать его в таком ракурсе наверное и можно, и нужно. Авось - пригодится...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 20:42   #96 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
С какой это радости?
Если есть СУ (то бишь проходные светофоры) - то это уже не АЛСО...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 21:47


А я и не оправдываю...
В РУ приведен конкретный пример, который явно где-то когда-то "встретился" в жизни. И разработчики РУ этот вариант привели и тем самым узаконили.
А проблема - именно терминологическая: если на перегоне один блок-участок, то для такого случая должно быть определение: в каком случае это - а/б, может ли такой перегон считаться АЛСО и т.д. и т.п. - причем - во всех вариантах, включая двухпутный перегон на раздельном земляном полотне...

Николай Николаевич добавил 07.03.2017 в 21:49


ПТЭ в приведенной редакции уже отстали от жизни, поскольку появилась система АЛСО с "плавающими" или "подвижными" блок-участками, и в этом случае знаки "граница блок-участка" не применяются...
На самом деле разработчики не узаканивали какой-то там случай. А показали как должно быть!!!!! Правильный или неправильный путь на перегоне определяет не сцбист и не система ИРДП на перегоне (на перегоне вообще может и не быть ни какой системы автоматики), а движенцы!!! Если по пути предполагается что в основном будут ездить только четные поезда, то для четного направления путь является правильный, а для нечетного неправильный (при этом на этом пути светофоры могут стоять в обе стороны). Кстати это прописано в ИДП (раздел про АБ) (под рукой ПТЭ нет конкретного пункта сейчас не могу подсказать)
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 20:49   #97 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
На самом деле разработчики не узаканивали какой-то там случай. А показали как должно быть!!!!! Правильный или неправильный путь на перегоне определяет не сцбист и не система ИРДП на перегоне (на перегоне вообще может и не быть ни какой системы автоматики), а движенцы!!! Если по пути предполагается что в основном будут ездить только четные поезда, то для четного направления путь является правильный, а для нечетного неправильный (при этом на этом пути светофоры могут стоять в обе стороны). Кстати это прописано в ИДП (раздел про АБ) (под рукой ПТЭ нет конкретного пункта сейчас не могу подсказать)
Ну не скажите...
Если перегон (путь перегона) даже с односторонним движением - чтобы не путаться с "правильным" или "неправильным" направлением движения - и состоит из одного блок-участка, то как ответить на вопрос: а/б на нем или АЛСО?
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 20:57   #98 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну не скажите...
Если перегон (путь перегона) даже с односторонним движением - чтобы не путаться с "правильным" или "неправильным" направлением движения - и состоит из одного блок-участка, то как ответить на вопрос: а/б на нем или АЛСО?
В слове автоблокировка главное слово Блокировка. Значит должен быть светофор, который будет блокироваться. А так как на таком перегоне нет светофоров, то не корректно эту систему называть АБ. АЛСО наверное тоже не очень корректно называть. Я считаю что это просто система увязки между станциями
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:05   #99 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
В слове автоблокировка главное слово Блокировка. Значит должен быть светофор, который будет блокироваться. А так как на таком перегоне нет светофоров, то не корректно эту систему называть АБ. АЛСО наверное тоже не очень корректно называть. Я считаю что это просто система увязки между станциями
Да, но нужно же как-то определиться с сигнализацией выходных светофоров на станции отправления: если мы считаем, что это а/б - то одна сигнализация, если считаем, что АЛСО - другая сигнализация, назовем это ПАБ - третья сигнализация.
К главному слову "блокировка" - первый блок участок в любой системе автоблокировки начинается от выходного светофора станции, который тоже "блокируется".
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:14   #100 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, но нужно же как-то определиться с сигнализацией выходных светофоров на станции отправления: если мы считаем, что это а/б - то одна сигнализация, если считаем, что АЛСО - другая сигнализация, назовем это ПАБ - третья сигнализация.
К главному слову "блокировка" - первый блок участок в любой системе автоблокировки начинается от выходного светофора станции, который тоже "блокируется".
В классической автоблокировке блокируется именно проходной светофор, а не участки приближения/удаления. А сигнализация должна зависеть не от системы АБ, а от правильный или не правильный путь, который определяет хозяин инфраструктуры. И еще не надо забывать, что от того какой путь перегона (специализированный или обезличенный) еще зависит и действия дежурных, работа смены направления, наличие пригласительных сигналов, наличие дополнительных входных светофоров
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:23   #101 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
В классической автоблокировке блокируется именно проходной светофор, а не участки приближения/удаления. А сигнализация должна зависеть не от системы АБ, а от правильный или не правильный путь, который определяет хозяин инфраструктуры. И еще не надо забывать, что от того какой путь перегона (специализированный или обезличенный) еще зависит и действия дежурных, работа смены направления, наличие пригласительных сигналов, наличие дополнительных входных светофоров
Ну Вы даете...
Я даже смутился немного.
Про участки я вроде ничего не писал. Блокируется - в классической автоблокировке - возможность смены направления! И именно открытием выходного светофора, чтобы исключить (заблокировать!) возможность отправления поезда навстречу с другой станции. И проходные светофоры - тоже при этом блокируются "от разворота", сначала открытием выходного светофора, а затем - после выхода поезда на перегон - и схемой контроля занятости перегона.
В части сигнализации - я же специально упростил пример "до семечек". Допустим - одностороннее движения по правильному пути. Перегон - в один блок-участок. Нужно делать сигнализацию выходных светофоров. Как? Если на а/б - красный, желтый зеленый! Если на АЛСО - красный, желтый с белым, зеленый с белым. Если на ПАБ - красный, зеленый.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:31   #102 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В части сигнализации - я же специально упростил пример "до семечек". Допустим - одностороннее движения по правильному пути. Перегон - в один блок-участок. Нужно делать сигнализацию выходных светофоров. Как? Если на а/б - красный, желтый зеленый! Если на АЛСО - красный, желтый с белым, зеленый с белым. Если на ПАБ - красный, зеленый.
С правильным путем здесь все понятно - как вы написали. А вот неправильный путь... сигнализация должна быть с белым. Если на обоих путях АЛСО, то добавляться должно показание МУ. При коротких перегонах в один б/у эту систему нет смысла называть АЛСО, потому что светофор то есть на границе б/у - это входной соседней станции.
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:35   #103 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
С правильным путем здесь все понятно - как вы написали. А вот неправильный путь... сигнализация должна быть с белым. Если на обоих путях АЛСО, то добавляться должно показание МУ. При коротких перегонах в один б/у эту систему нет смысла называть АЛСО, потому что светофор то есть на границе б/у - это входной соседней станции.
Так как ответить на вопрос - а/б там или АЛСО?
Оба пути могут быть обезличенными и равноправными (так чаще всего и делают)!
Входной - это атрибут ЭЦ, при АЛСО на "длинных" перегонах мы же входной не учитываем как светофор системы интервального регулирования...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:42   #104 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для MikeG


Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 358
Поблагодарил: 20 раз(а)
Поблагодарили 105 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 44
Закачек: 1
Репутация: 240
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так как ответить на вопрос - а/б там или АЛСО?
Оба пути могут быть обезличенными и равноправными (так чаще всего и делают)!
Входной - это атрибут ЭЦ, при АЛСО на "длинных" перегонах мы же входной не учитываем как светофор системы интервального регулирования...
Я уже ответил - ни то и ни другое - самостоятельная система увязки между станциями - тоже самое когда у нас входные в створе. Допустим мы решим что это аб или алсо, то что делать есть на это коротком перегоне несколько РЦ - надо делать схемы ПЗ, ПО, Б? и если да, то зачем?
Насчет обезличенные и равноправные часто делают... Кто делает??? Проектировщики раздела СЦБ самостоятельно? То тогда они неправы! Они должны запрашивать у дороги или заказывать раздел Организация движения и исходя из этого строить свои схемы.
MikeG вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 08.03.2017, 21:57   #105 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Я уже ответил - ни то и ни другое - самостоятельная система увязки между станциями - тоже самое когда у нас входные в створе. Допустим мы решим что это аб или алсо, то что делать есть на это коротком перегоне несколько РЦ - надо делать схемы ПЗ, ПО, Б? и если да, то зачем?
Так не бывает - чтобы "ни то и не другое"! Иначе на этом перегоне никогда не будет перехода на телефонные средства связи, а так - не бывает!
Система организации движения поездов должна быть однозначно идентифицирована!
А сколько и каких РЦ делать и все остальные схемные решения - по большому счету это вопрос "моды"...

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 22:57
Цитата:
Сообщение от MikeG Посмотреть сообщение
Насчет обезличенные и равноправные часто делают... Кто делает??? Проектировщики раздела СЦБ самостоятельно? То тогда они неправы! Они должны запрашивать у дороги или заказывать раздел Организация движения и исходя из этого строить свои схемы.
Мое утверждение правильнее записать в редакции "практически везде так уже сделано" - соответственно кто делает и делают ли сейчас , я могу только догадываться.
Не в Ваш лично адрес, но то, что сейчас (и уже достаточно давно) проектировщики раздела СЦБ проектных организаций очень сильно деградировали - мне это известно...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 08.03.2017 в 21:57. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа в выходной и праздничный дни Admin xx2 7 14.02.2017 16:44
Не открывается выходной сигнал lllyller_tm Релейная аппаратура 17 14.01.2017 14:35
Выходной светофор ОАО НЛМК 60 Поиск документации 9 18.02.2015 12:02
Отдых СЦБиста в выходной Андрей13 Дачный отдых 45 08.12.2013 20:08
Работа в выходной день IGOR77 Отдел кадров 3 27.03.2012 22:00

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Аллегро, АЛСН, Ласточка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:42.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4