MikeG

Тогда автоблокировка))) Потому что будем идти от противного - это не АЛСО. При АЛСО значение выходного означает количество свободных блок-участков. А у нас увязка с показанием следующего по ходу светофора

Николай Николаевич

Нет, не так...
Если на каком-то "большом" участке на перегонах автоблокировка - то и на этом "коротыше" тоже автоблокировка! А если "там" АЛСО - то и "здесь" АЛСО! И это должно быть четко определено проектом!
К слову - автоблокировка ведь не только на перегонах, исключая станции ЭЦ. Автоблокировка на станциях с ЭЦ, расположенных на участках с а/б - это одна из функций ЭЦ - когда при открытом "на проход" входном-маршрутном-выходном светофорах ЭЦ реализует интервальное движение поездов.

MikeG

Не очень согласен... Когда у нас и на станции АЛСО тогда так правомерно говорить (как на МЦК) А все-таки значение белого огня на выходном сигнале говорит машинисту, что товарищ! дальше светофоров не будет - смотри на локомотивный светофор! А упс... а дальше то есть

MikeG добавил 08.03.2017 в 23:16
И в догонку... АБ и АЛСО еще разнятся по тяговым расчетам. Надо узнавать как на таких перегонах расставляли светофоры по каким правилам

Николай Николаевич

Ну то, что "внутри" ЭЦ есть функция (или подсистема, кому как угодно) интервального регулирования движения поездов (ИРДП) - вроде это аксиома...
Белый огонь при АЛСО запрещает машинисту отправляться при неработающей системе АЛС.
А погашенные станционные светофоры на МЦК - это следствие применения в системе ИРДП "подвижных" или "плавающих" блок-участков

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 23:20
Ну на входной и выходные светофоры тяговые расчеты не очень-то и влияют. Я бы сказал - никак...

MikeG

То есть по Вашим словам, что если участок АЛСО и в одном каком-то месте такой короткий перегон, то при неисправности АЛС поезд не сможет попасть на станцию. Наверное, это не правильно.
Насчет тяговых расчетов - я в них не очень силен, но я общался с теми кто их делает и они утверждают что нормативы по им расчету немного разняться

MikeG добавил 08.03.2017 в 23:25
Если мы делаем участок то проверяются интервалы и по входным и по выходным

Николай Николаевич

При неисправности бортовой системы АЛС поезд не может быть отправлен на перегон, оборудованный АЛСО!
Про "попасть на станцию" - если АЛС выйдет из строя на перегоне, то на станцию поезд попадет по разрешающему показанию входного светофора.

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 23:29
Безусловно, это так - но это в основном относится к проходным светофорам, поскольку их при необходимости можно относительно легко "подвигать" туда-сюда.

MikeG

Если на выходном будет зБ разве он отправится вообще сможет при неисправности бортового оборудования АЛСН?

Николай Николаевич

Конечно, только если при проверке выявляется несоответствие, то подвигать входной и выходные светофоры возможности как правило нет. И появляются указатели в виде вертикальных стрел или "фрагмент" четырехзначной сигнализации на участке с трехзначной.

Николай Николаевич добавил 08.03.2017 в 23:32
Ну я же выше написал - нет, не отправится. Только после прекращения действия АЛСО и перехода на телефонные средства связи...

MikeG

При проектировании нового участка (нового проектирования) входные и выходные расставляет тот кто делает тяговые расчеты и при этом применение стрел не допускается.
Поэтому чтобы он отправился лучше считать что этот короткий перегон оборудован АБ, чтобы даже при неисправности он смог уехать не прекращая действия системы на перегоне

Николай Николаевич

Много ли в последние годы спроектировано действительно "новых" участков - так, чтобы новые станции проектировались "с нуля"? Думаю, что очень немного.
Опыт проектирования ВСМ показал, что даже для ВСМ, где станции "короткие и не толстые", "посадить" станцию на конкретное "пятно" в пределах выбранной трассы достаточно проблематично! Думаю, что и на обычных линиях положение дел такое же. И уж "двигать" туда-сюда целые станции - исходя из тяговых расчетов - никто не станет. Соответственно, выбора для мест установки входных и выходных светофоров - практически нет, если только чисто теоретически.

Витос

А какую сигнализацию применять при многопутной увязке двух станций без проходных светофоров? Пример: четырехпутный перегон Череповец-1 - Череповец-2?

__________________
Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться,
Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно. Далай-Лама XIV.

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Книга Екклесиаста [9:10]

Николай Николаевич

И я об этом!
Должен быть (или может быть он есть, но все забыли) порядок или нормативный документ для определения средства регулирования движения поездов на каждом из путей такого перегона.
Формально это одновременно и а/б, и АЛСО, и ПАБ...

T1000

Чего должен быть?

Николай Николаевич

Да, спасибо, поправил.
Спешка до добра не доводит!

MikeG

Читаем ГОСТ Р 53431-2009: Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения
полуавтоматическая блокировка (железнодорожный транспорт): Система интервального регулирования движения железнодорожных поездов, обеспечивающая отправление на железнодорожный перегон только одного поезда после получения согласия со станции приема.
автоматическая блокировка; автоблокировка (железнодорожный транспорт): Система автоматического регулирования интервалов между железнодорожными поездами, попутно следующими по железнодорожному перегону.
автоматическая локомотивная сигнализация как самостоятельное средство сигнализации и связи: Система железнодорожной автоматики и телемеханики, при которой движение железнодорожных поездов на перегоне осуществляется по сигналам локомотивных светофоров.
Так что АЛСО это частный случай АБ. И в ИДП АЛСО представлена в главе про АБ отдельным разделом.
Так что наш случай - это получается АБ!!)))

MikeG добавил 09.03.2017 в 21:39
Читаем ГОСТ Р 53431-2009: Автоматика и телемеханика железнодорожная. Термины и определения
полуавтоматическая блокировка (железнодорожный транспорт): Система интервального регулирования движения железнодорожных поездов, обеспечивающая отправление на железнодорожный перегон только одного поезда после получения согласия со станции приема.
автоматическая блокировка; автоблокировка (железнодорожный транспорт): Система автоматического регулирования интервалов между железнодорожными поездами, попутно следующими по железнодорожному перегону.
автоматическая локомотивная сигнализация как самостоятельное средство сигнализации и связи: Система железнодорожной автоматики и телемеханики, при которой движение железнодорожных поездов на перегоне осуществляется по сигналам локомотивных светофоров.
Так что АЛСО это частный случай АБ. И в ИДП АЛСО представлена в главе про АБ отдельным разделом.
Так что наш случай - это получается АБ!!)))

MikeG добавил 09.03.2017 в 21:41
Либо можно сказать что данный вид сношения двух станций осуществляется по правилам АБ