СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ

Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.

Ответ    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.09.2017, 19:58   #196 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Нет в ПТЭ такого....
Есть, есть. Читаем термины и определения. Без домысливания, что ххх тоже должно учитываться, так как слова и мысли к делу не пришьёшь.
Там даже больше есть, если прочитать внимательно.
Сегодня обнаружил:
Например, нельзя на выходном зажигать зелёный, если на перегоне нет ни одной сигнальной установки. Даже если входной жёлтый или зелёный.
Жёлтый можно.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 14.09.2017, 21:17   #197 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Есть, есть. Читаем термины и определения. Без домысливания, что ххх тоже должно учитываться, так как слова и мысли к делу не пришьёшь.
Там даже больше есть, если прочитать внимательно.
Сегодня обнаружил:
Например, нельзя на выходном зажигать зелёный, если на перегоне нет ни одной сигнальной установки. Даже если входной жёлтый или зелёный.
Жёлтый можно.
Это где же такое написано???

Еще скажите, что ПТЭ требует, чтобы автоблокировка была обязательно с рельсовыми цепями...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2017, 21:32   #198 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ


Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,116
Поблагодарил: 1039 раз(а)
Поблагодарили 376 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 94
Закачек: 4
Репутация: 225
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
чтобы автоблокировка была обязательно с рельсовыми цепями...
а че есть без?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 14.09.2017, 21:40   #199 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это где же такое написано???
В ПТЭ.
Читаем, что такое блок-участок:
Цитата:
блок-участок - часть межстанционного перегона при автоблокировке или при автоматической локомотивной сигнализации, применяемой как самостоятельное средство сигнализации и связи, ограниченная проходными светофорами (границами блок-участков) или проходным светофором (границей блок-участка) и входным светофором железнодорожной станции, а также выходным светофором и первым попутным проходным светофором (границей блок-участка);
Итого: часть межстанционного перегона от выходного до входного соседней станции БУ являться не может.
Часть станции, от входного до выходного (маршрутного) - тем более.
А теперь читаем, что означает жёлтый на выходном при аб.
Тут всё чётко.
А вот если прочитать про зелёный на выходном при аб - возникают несоответствия.
Цитаты из ПТЭ копировал с сайта РЖД:
http://rzd.company/index.php/%D0%9F%...80%D0%BE%D0%B3

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Еще скажите, что ПТЭ требует, чтобы автоблокировка была обязательно с рельсовыми цепями...
Надо повнимательней почитать документы.
Возможно, аб вообще не существует.
Есть же математическое доказательство того, что крокодилов не существует.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Последний раз редактировалось Александр; 14.09.2017 в 21:48.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.09.2017, 08:41   #200 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
В ПТЭ.
Читаем, что такое блок-участок:

Итого: часть межстанционного перегона от выходного до входного соседней станции БУ являться не может.
Не соглашусь в очередной раз. Записано, конечно, кривенько (и очень давно), но тем не менее. Из того, что может быть блок-участок "от проходного до проходного, "от предвходного до входного" и "от выходного до первого проходного" - вовсе не следует, что не может быть блок-участка "от выходного одной станции до входного другой станции". Как не следует, что все три вида блок-участков должны обязательно присутствовать - пример тому автоблокировка с из двух блок-участков с одним проходным светофором и автоблокировка из одного блок-участка вообще без проходных светофоров.
Плохо конечно, что нет четкого трактования блок-участка в тех случаях, когда функции а/б реализуются средствами ЭЦ при безостановочном пропуске поездов - де-факто там тоже блок-участки, их тоже нужно бы назвать.
Ну и тема "подвижного" или "плавающего" блок-участка - тут жизнь уже наступает нам на пятки, такие блок-участки в самое ближайшее время будут внедряться на участках с интенсивным пассажирским и пригородным движением.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 09:36   #201 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
вовсе не следует, что не может быть блок-участка "от выходного одной станции до входного другой станции".
В ПТЭ ЧЁТКО написано, что такое бу. Там же не написано "и тд"
Значит, от выходного до входного - это не бу, а что-то другое, не определённое ПТЭ.
И то, что записано там "кривенько", не даёт нам права дописывать свои мнения в этот недоДОКУМЕНТ.
ПТЭ без ошибок было, наверное, только при НКПС. При МПС - не уверен.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.09.2017, 09:41   #202 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
В ПТЭ ЧЁТКО написано, что такое бу. Там же не написано "и тд"
Значит, от выходного до входного - это не бу, а что-то другое, не определённое ПТЭ.
И то, что записано там "кривенько", не даёт нам права дописывать свои мнения в этот недоДОКУМЕНТ.
ПТЭ без ошибок было, наверное, только при НКПС. При МПС - не уверен.
Думаю, что и при НКПС было примерно так же...
В плане четкости формулировок - даже пытаться спорить не буду...
Но действующие системы а/б - а таких перегонов тьма - это не отменяет!
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 10:05   #203 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но действующие системы а/б - а таких перегонов тьма - это не отменяет!
Отменять - не отменяет, но это же незаконно!
И Вы, имеющий большой опыт общения с ревизорами и даже с прокурорами, призываете домысливать написанное и утверждённое на государственном уровне только на том основании, что это же логично и так в ПТУ/техникумах/институтах когда-то объясняли?
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.09.2017, 10:12   #204 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Отменять - не отменяет, но это же незаконно!
И Вы, имеющий большой опыт общения с ревизорами и даже с прокурорами, призываете домысливать написанное и утверждённое на государственном уровне только на том основании, что это же логично и так в ПТУ/техникумах/институтах когда-то объясняли?
Ну вот не нужно призывать неудачно написанный документ в абсолют - параллельно с ним есть и другие, не менее важные документы - проектные решения и др. Закон - обратной силы не имеет, и в контексте разговора в том числе. Глупый документ ведь от этого глупым быть не перестанет.
Вы то к чему призываете - разобрать автоблокировку на таких перегонах?
К слову - у нас все еще есть "внутристанционная автоблокировка" - перегоны с а/б "внутри" одной многопарковой станции, с точки зрения ПТЭ - вещь вообще нелигитимная. Но и их - разбирать никто не торопится. Хотя - поэтапно превращают в каскад попутных маршрутных светофоров, решение, на мой взгляд, далеко не лучшее.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 10:36   #205 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для T1000


Регистрация: 23.07.2011
Адрес: Москва
Возраст: 43
Сообщений: 2,773
Поблагодарил: 155 раз(а)
Поблагодарили 270 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 40
Закачек: 9
Репутация: 560
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы то к чему призываете - разобрать автоблокировку на таких перегонах?
Так, а от кого идут телеги с указаниями о приведении всего и вся к ПТЭ? Тут не только автоблокировку разберешь.
T1000 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 10:40   #206 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от T1000 Посмотреть сообщение
Так, а от кого идут телеги с указаниями о приведении всего и вся к ПТЭ? Тут не только автоблокировку разберешь.
Ну, в этом тоже есть некоторое лукавство. Все серьезные работы "по приведению к ПТЭ" делаются исключительно в рамках инвестиционных проектов, поскольку это либо модернизация, либо реконструкция.

В очередной раз уместно вспомнить, что ПТЭ - это эксплуатационный документ, которые не определяет состав технических средств и не может предъявлять требования к тому, чего в составе конкретного технического средства нет.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 11:19   #207 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Глупый документ ведь от этого глупым быть не перестанет.
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну, в этом тоже есть некоторое лукавство. Все серьезные работы "по приведению к ПТЭ" делаются исключительно в рамках инвестиционных проектов, поскольку это либо модернизация, либо реконструкция
Тогда другой вопрос:
Вы считаете нормальным инвестиции на приведение устройств в соответствие с "глупым" документом?
Может, ну их в баню? Всё равно документ глупый?
P.S. Лично я считаю, что эти работы "по приведению к ПТЭ" в действующих устройствах идиотскими
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.09.2017, 11:26   #208 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
Тогда другой вопрос:
Вы считаете нормальным инвестиции на приведение устройств в соответствие с "глупым" документом?
Может, ну их в баню? Всё равно документ глупый?
P.S. Лично я считаю, что эти работы "по приведению к ПТЭ" в действующих устройствах идиотскими
Так никаких "инвестиций", специально направленных на "приведение к ПТЭ" и не существует.
Наоборот, в рамках инвестиционных проектов, "попутно", осуществляется и "приведение к ПТЭ".
Реально "приведение к ПТЭ" работает в тех случаях, когда не выполняются эксплуатационные требования (как раз профильные для ПТЭ как документа). Классический пример - обеспечение нормативной видимости сигнальных показаний светофора.
Из более интересных примеров - устранение негабаритности светофоров, опор контактной сети и т.п., когда это не требует переустройства путевого развития.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 15.09.2017 в 11:31.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 15.09.2017, 15:38   #209 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр


Регистрация: 25.02.2009
Возраст: 47
Сообщений: 9,268
Поблагодарил: 1582 раз(а)
Поблагодарили 2230 раз(а)
Фотоальбомы: 1
Загрузки: 299
Закачек: 7
Репутация: 1341
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Реально "приведение к ПТЭ" работает в тех случаях, когда не выполняются эксплуатационные требования (как раз профильные для ПТЭ как документа). Классический пример - обеспечение нормативной видимости сигнальных показаний светофора.
А как же модное в последнее время дооборудование переездов, выполненных по АБ-1К, дополнительной рельсовой цепью?
Несколько десятилетий всё работало и удовлетворяло всех, пока ревизоры не стали до всего подряд докапываться.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Ответить с цитированием 2
Старый 15.09.2017, 15:43   #210 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 62
Сообщений: 13,898
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2361 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Загрузки: 97
Закачек: 0
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Александр Посмотреть сообщение
А как же модное в последнее время дооборудование переездов, выполненных по АБ-1К, дополнительной рельсовой цепью?
Несколько десятилетий всё работало и удовлетворяло всех, пока ревизоры не стали до всего подряд докапываться.
Есть и такие примеры - что правда, то правда.
И опять - в приведенном Вами примере - "выросшее" из неудачной формулировки соответствующего пункта...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Работа в выходной и праздничный дни Admin xx2 7 14.02.2017 16:44
Не открывается выходной сигнал lllyller_tm Релейная аппаратура 17 14.01.2017 14:35
Выходной светофор ОАО НЛМК 60 Поиск документации 9 18.02.2015 12:02
Отдых СЦБиста в выходной Андрей13 Дачный отдых 45 08.12.2013 20:08
Работа в выходной день IGOR77 Отдел кадров 3 27.03.2012 22:00

Ответ

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
Аллегро, АЛСН, Ласточка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Advertisement System V2.4