Отвлечения на смежников.

[spamerF]

Всем привет!!!! Уже несколько лет боримся с движенцами о том нужно ли присутствие механиков при устранении определенных видов работ ПЧ.
Вот например регулировка зазора в корне остряка?
Профильная обточка наружней грани остряка?
В некотоых случаях доходит до маразма. ДСП требует проверку стрелки на плотность после замены изоляционной шайбы в серьге 2МОТ.
Может кто нибудь тоже сталкивался с такими ситуациями?
Буквально в том году была телеграмма из ЦШ о предложениях по инструкциии ЦШ530, ну мы как путные составили перечень что бы можно было внести или изменить. Но так это все и осело у инженеров в службе нашей ддороги.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

Всем привет!!!! Уже несколько лет боримся с движенцами о том нужно ли присутствие механиков при устранении определенных видов работ ПЧ.
Вот например регулировка зазора в корне остряка?
Профильная обточка наружней грани остряка?
В некотоых случаях доходит до маразма. ДСП требует проверку стрелки на плотность после замены изоляционной шайбы в серьге 2МОТ.
Может кто нибудь тоже сталкивался с такими ситуациями?
Буквально в том году была телеграмма из ЦШ о предложениях по инструкциии ЦШ530, ну мы как путные составили перечень что бы можно было внести или изменить. Но так это все и осело у инженеров в службе нашей ддороги.

Вопрос - на мой взгляд - не столько в документе, сколько в здравом смысле. Ну, условно, будет записано, что "при регулировке зазоров ШН не нужен" - и что? Кто первым побежит на отказ и первым будет стоять на вытяжку на разборе, когда стрелка не переведется? ШН однозначно!
Поэтому - опять же на мой взгляд - СЦБисты еще больше ДСа заинтересованы в присутствии на стрелке при работе путейцев, да еще и с УКРУПом под мышкой!

[spamerF]

Сообщение от Николай Николаевич

Вопрос - на мой взгляд - не столько в документе, сколько в здравом смысле. Ну, условно, будет записано, что "при регулировке зазоров ШН не нужен" - и что? Кто первым побежит на отказ и первым будет стоять на вытяжку на разборе, когда стрелка не переведется? ШН однозначно!
Поэтому - опять же на мой взгляд - СЦБисты еще больше ДСа заинтересованы в присутствии на стрелке при работе путейцев, да еще и с УКРУПом под мышкой!

Отчасти я с вами согласен. Но из этого выхоодит , что практически весь штат механиков должен работать на ПЧ. В свою очередь заставить Пч на график выделять ПДБ или ПД мы уже не можем. Им просто напросто наплювать. Приведу простой пример. При КМО обнаружено замечание неприлегание остряка по строжке. Знаете как щас путейци его устраняют? Очень просто. Смазывают башмаки. Но почему то ШН должен бросить все и заняться с ними!

spamerF добавил 15.09.2017 в 10:52
Каким образом замена изоляционной шайбы с серьге МОТ может привести в последствии с отжиму!? Я не спорю что после замены нужно проверить состояние рельсовой цепи, состояния изолирующих элементов. Но вот на мой взгляд проверка на плотность ненужна тут. Так же как и выключение стрелки без сохранения пользования сигналами. Ведь не происходит полного рассоединения остряков при этом. Раскручивается всего лиж один болт.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

Отчасти я с вами согласен. Но из этого выхоодит , что практически весь штат механиков должен работать на ПЧ. В свою очередь заставить Пч на график выделять ПДБ или ПД мы уже не можем. Им просто напросто наплювать. Приведу простой пример. При КМО обнаружено замечание неприлегание остряка по строжке. Знаете как щас путейци его устраняют? Очень просто. Смазывают башмаки. Но почему то ШН должен бросить все и заняться с ними!

spamerF добавил 15.09.2017 в 10:52
Каким образом замена изоляционной шайбы с серьге МОТ может привести в последствии с отжиму!? Я не спорю что после замены нужно проверить состояние рельсовой цепи, состояния изолирующих элементов. Но вот на мой взгляд проверка на плотность ненужна тут. Так же как и выключение стрелки без сохранения пользования сигналами. Ведь не происходит полного рассоединения остряков при этом. Раскручивается всего лиж один болт.

Да ведь это работа не на ПЧ, это работа на себя!!!
Вы мне ответьте честно - УКРУПом пользуетесь? Так, как это прописано в соответствующем Указании еще МПС? А ведь именно здесь ответ на Ваш вашу реплику о том, как путейцы устраняют неприлегание остряка...
И здесь же - ответ про отжимы, по крайней мере - про 99% их причин!!!

[spamerF]

Сообщение от Николай Николаевич

Да ведь это работа не на ПЧ, это работа на себя!!!
Вы мне ответьте честно - УКРУПом пользуетесь? Так, как это прописано в соответствующем Указании еще МПС? А ведь именно здесь ответ на Ваш вашу реплику о том, как путейцы устраняют неприлегание остряка...
И здесь же - ответ про отжимы, по крайней мере - про 99% их причин!!!

Да Укруп постоянно в работе, без него механик не идет на график по проверке стрелок. На счет указания сказать не могу не встречал его, работаем согласно тех. карте.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

Да Укруп постоянно в работе, без него механик не идет на график по проверке стрелок. На счет указания сказать не могу не встречал его, работаем согласно тех. карте.

Здесь, на форуме, есть несколько "жарких" тем по поводу УКРУПа, рекомендую почитать...

[spamerF]

Сообщение от Николай Николаевич

Здесь, на форуме, есть несколько "жарких" тем по поводу УКРУПа, рекомендую почитать...

УКРУП это очень боольной вопрос. Очень много подводных камней и не только в части содержания стрелочного перевода, а и в части содержания дискоов фрикционного сцепления. Мы с ребятами на этом обожглись пару раз теперь с осторожностью относимся к этому.
Так мы ушли от сути моего вопроса. Я так понимаю, что вы за то что бы все работы выполняемыме путейцами были с участием ШН?
На 180 стрелок 40 из них перекрестные сколько должно быть механиков, что бы еще выполнить ГТП, устранить замечания, выполнение мероприятий.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

УКРУП это очень боольной вопрос. Очень много подводных камней и не только в части содержания стрелочного перевода, а и в части содержания дискоов фрикционного сцепления. Мы с ребятами на этом обожглись пару раз теперь с осторожностью относимся к этому.
Так мы ушли от сути моего вопроса. Я так понимаю, что вы за то что бы все работы выполняемыме путейцами были с участием ШН?
На 180 стрелок 40 из них перекрестные сколько должно быть механиков, что бы еще выполнить ГТП, устранить замечания, выполнение мероприятий.

Сколько должно быть ШНов - определяется по нормативам, и, поверьте, все работы смежников там учтены...

[T1000]

Сообщение от Николай Николаевич

все работы смежников там учтены...

это верим, а вот перемещаться от объекта к объекту при выполнении графика ШН должен методом мгновенной телепортации

[Николай Николаевич]

Сообщение от T1000

это верим, а вот перемещаться от объекта к объекту при выполнении графика ШН должен методом мгновенной телепортации

И перемещение учтено тоже...

[spamerF]

Николай Николаевич уточните пожалуйста, что за укаазание по проверке усилия перевода, не могу найти его на форуме.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

Николай Николаевич уточните пожалуйста, что за укаазание по проверке усилия перевода, не могу найти его на форуме.

Указание МПС России от 4 апреля 1996 года № Г-304у.

[spamerF]

Сообщение от T1000

это верим, а вот перемещаться от объекта к объекту при выполнении графика ШН должен методом мгновенной телепортации

Так же как и пропуск поездов не кто не учитывает.

[Николай Николаевич]

Сообщение от spamerF

Так же как и пропуск поездов не кто не учитывает.

И время на пропуск поездов - всегда учитывался и учитывается тоже!
Для тех, "кто против" - ВСЕ изменения в нормативных документах, определяющих расчет численности, трудозатрат и т.п. - в обязательном порядке предварительно проходят "примерку" на нескольких железных дорогах, от которых в 100% случаев есть положительные оценки предлагаемых новых нормативов.

[spamerF]

Сообщение от Николай Николаевич

Указание МПС России от 4 апреля 1996 года № Г-304у.

Спасибо нашел. Оно у меня было только почему то под другим номером, но это не важно.
А почему вот нельзя разработать тех карте по проверке усилия стрелочного электропривода при отсоединённой рабочей тяги от муфты гука? Часто общаюсь с инженером с НПО Трансавтоматика они нам производят обслуживание и ремонт приборов УКРУП, так вот они говарят что они разработали специальную установку для такой проверки но ЦШ её отклонило. Зачастую приходишь на стрелку измеряешь усилие с одной стороны 3.8 с другой 2 . Стрелка при этом переводиться хорошо. Пч кричит , что у шч неисправно фрикционное усилие.

spamerF добавил 15.09.2017 в 13:08

Сообщение от Николай Николаевич

И время на пропуск поездов - всегда учитывался и учитывается тоже!
Для тех, "кто против" - ВСЕ изменения в нормативных документах, определяющих расчет численности, трудозатрат и т.п. - в обязательном порядке предварительно проходят "примерку" на нескольких железных дорогах, от которых в 100% случаев есть положительные оценки предлагаемых новых нормативов.

Вот тут то я с вами не соглашусь. В апреле этого года приходили инженера с ЦШ ко мне на станцию и делали фотографию рабочего дня электромеханика который работает сменным графиком. В его дневную смену он должен был проверить изолирующие элементы рельсовых цепей трудозатраты по этой работе состовляют более 108 чел\часов, пройти инструктаж и усвоить 2х часовой курс технической учебы. Инженера эти были в шоке. Механик за смену 11 часов не проверил и половину того что должен был. Я бы мог выделить на эту работу еще 1 -2 ШН но ПЧУ сказал что он не в силах выделить мне столько бригадеров и дал только 1 монтера 5 разряда. А еще пример. В новых тех картах учтено время проверки стрелок на плотность только для простых стрелочных переводах. Про перекрестные видимо забыли совсем.