СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2017, 12:46   #631 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 261
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
это все равно что увеличить пропускную способность перегона за счет снижения скорости поездов, имхо конечно.
Именно так и есть. Уменьшили скорость - запихали больше поедов на перегон.

Последний раз редактировалось bsabsa; 18.03.2017 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:50   #632 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

По поводу электромагнитных реле есть мысль, но как-то всем по-чесноку. В бытность работы на ЖД была одна станция, на которой с завидной регулярностью у всех заменяемых на одном и том же месте реле, происходило разрушение одной и той же группы контактов. Для себя разобрался, что каждому устанавливаемому станционному маршруту это реле "кланялось" дважды. Вывод однозначный: срок замены ВСЕЙ контактной аппаратуры должен быть привязан не к типу, а к ресурсу. Станция, кстати, на микропроцессорной ЭЦ.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:51   #633 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 261
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
и безопасность тоже ниже. и ваш пример это подтверждает. попытайтесь никому не верить и разобраться сами, почему это так.
Нет, не так.
Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность. Но из-за увеличения числа реле (или тройников, проводов, паек и т.д.) надежность снижается.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:51   #634 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,794
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
А что ни так?
раз в месяц по тер.веру должно что-то происходить - просто изза количества используемого оборудования.
по терверу грубо говоря берется время наработки на отказ для реле и делится на общее количество реле. и потом считается что к примеру раз в сто часов будет какое-то реле выходить из строя.
но ведь если внутри реле сидит какая нибудь бяка, то оно все равно будет выходить из строя через 100 часов, даже если общее количество реле будет в 10, в 20, 100 раз меньше.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:54   #635 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 261
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
Как вы высчитывается уровни безопасности и надежности? Причём тут "теория вероятностей"?
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:54   #636 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,794
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность..
вы считаете, что если вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 13:05.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:57   #637 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Давайте, все-таки, вспомним ключевое определение вероятности события, и применим его к Вашему умозаключению:
- Вероятность возникновения нарушения нормальной работы устройств (каких?...) на Вашей станции в течение 28-ми суток стремится к 100%.

Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:58   #638 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 261
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
вы считаете, что есои вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?
Конечно.
А вы думаете откуда берется в системе эц12 количество реле на стрелку больше 120.
Вы думаете, зачем питание с пульта в схемы идет через два тройника кнопки. Только для этого.
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:58   #639 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,794
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.
вопрос из евоейсчкого анекдота:
- что вы в этом понимаете?

вопрос из анекдота который раньше рассказывали в **** учебном заведении:
- из чего выросла теории вероятности?

ну или наоборот, я уже не помню

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 18.03.2017 в 13:54.
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 12:59   #640 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.
Любезнейший, в данном случае я читаю Вас, и пытаюсь разобраться в Вашей логике, априори подразумевая Ваше же интеллектуальное превосходство.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:02   #641 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,794
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Конечно.
А вы думаете...
я не думаю...
я думать не умею..
и вам тоже не советую думать что все 120 реле на стрелку нужны там чтобы обеспечить безопасность. чтобы обеспечить безопасность реле понадобилолсь бы гораздо меньше
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:06   #642 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Кстати, вероятность возникновения события только как функция от одного единственного аргумента - времени наблюдения - очень даже сродни вечному двигателю, ведь как происходило событие один раз в 28 дней ранее, так происходит до сих пор, и будет происходить дальше неизменно неограниченное время. Или, может быть, теория вероятностей чуточку обширнее?
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:07   #643 (ссылка)
Super V.I.P.


Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 1,794
Поблагодарил: 90 раз(а)
Поблагодарили 294 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bsabsa Посмотреть сообщение
Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.
Сапожникова мы с tyubik"ом к сожалению читали.
некоторые цифры вызывают удивление
Узник Абакана вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:07   #644 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 18.03.2010
Сообщений: 261
Поблагодарил: 61 раз(а)
Поблагодарили 23 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 29
По умолчанию

Не, не надо.
Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо.
Венцель и Гнеденко читал.
К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников.
А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников.

bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07

Последний раз редактировалось bsabsa; 18.03.2017 в 13:10. Причина: Добавлено сообщение
bsabsa вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 18.03.2017, 13:14   #645 (ссылка)
АфроСЦБист
 
Аватар для tyubik


Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 45
Сообщений: 13,152
Поблагодарил: 474 раз(а)
Поблагодарили 828 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1568
По умолчанию

Если Вы имеете в виду Елену Сергеевну, то она ВенТцель, и основной целью её работ были прикладные расчеты, в частности, кучность попадания при артиллерийских стрельбах, занимательная штука, кстати: то, что в свободном доступе - читается как беллетристика, но это так, факультативно. Блин, забыл, чего и написАть-то хотел...

Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 13:17.
tyubik вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ vovan1 Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ 10 30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ Зебра Автоматические и полуавтоматические блокировки 3 10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ Admin xx3 0 17.09.2011 20:06

Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4