От ЭЦМ КБЦШ - к перспективной МПЦ - Страница 43 - СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

bsabsa · 18.03.2017, 12:46

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

это все равно что увеличить пропускную способность перегона за счет снижения скорости поездов, имхо конечно.

Именно так и есть. Уменьшили скорость - запихали больше поедов на перегон.

**tyubik** · 18.03.2017, 12:50

По поводу электромагнитных реле есть мысль, но как-то всем по-чесноку. В бытность работы на ЖД была одна станция, на которой с завидной регулярностью у всех заменяемых на одном и том же месте реле, происходило разрушение одной и той же группы контактов. Для себя разобрался, что каждому устанавливаемому станционному маршруту это реле "кланялось" дважды. Вывод однозначный: срок замены ВСЕЙ контактной аппаратуры должен быть привязан не к типу, а к ресурсу. Станция, кстати, на микропроцессорной ЭЦ.

bsabsa · 18.03.2017, 12:51

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

и безопасность тоже ниже. и ваш пример это подтверждает. попытайтесь никому не верить и разобраться сами, почему это так.

Нет, не так.
Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность. Но из-за увеличения числа реле (или тройников, проводов, паек и т.д.) надежность снижается.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 12:51

Цитата:

Сообщение от bsabsa

А что ни так?
раз в месяц по тер.веру должно что-то происходить - просто изза количества используемого оборудования.

по терверу грубо говоря берется время наработки на отказ для реле и делится на общее количество реле. и потом считается что к примеру раз в сто часов будет какое-то реле выходить из строя.
но ведь если внутри реле сидит какая нибудь бяка, то оно все равно будет выходить из строя через 100 часов, даже если общее количество реле будет в 10, в 20, 100 раз меньше.

bsabsa · 18.03.2017, 12:54

Цитата:

Сообщение от tyubik

Как вы высчитывается уровни безопасности и надежности? Причём тут "теория вероятностей"?

Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 12:54

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Увеличивая количество реле, увеличивается количество проверок в схемах безопасности - следовательно увеличевается безопасность..

вы считаете, что если вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?

**tyubik** · 18.03.2017, 12:57

Давайте, все-таки, вспомним ключевое определение вероятности события, и применим его к Вашему умозаключению:
- Вероятность возникновения нарушения нормальной работы устройств (каких?...) на Вашей станции в течение 28-ми суток стремится к 100%.

bsabsa · 18.03.2017, 12:58

Цитата:

Сообщение от Узник Абакана

вы считаете, что есои вы увеличили количество сервисных функций, тем самым увеличив количество реле, то вы увеличили безопасность?

Конечно.
А вы думаете откуда берется в системе эц12 количество реле на стрелку больше 120.
Вы думаете, зачем питание с пульта в схемы идет через два тройника кнопки. Только для этого.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 12:58

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

вопрос из евоейсчкого анекдота:
- что вы в этом понимаете?

вопрос из анекдота который раньше рассказывали в **** учебном заведении:
- из чего выросла теории вероятности?

ну или наоборот, я уже не помню

**tyubik** · 18.03.2017, 12:59

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

Любезнейший, в данном случае я читаю Вас, и пытаюсь разобраться в Вашей логике, априори подразумевая Ваше же интеллектуальное превосходство.

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 13:02

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Конечно.
А вы думаете...

я не думаю...
я думать не умею..
и вам тоже не советую думать что все 120 реле на стрелку нужны там чтобы обеспечить безопасность. чтобы обеспечить безопасность реле понадобилолсь бы гораздо меньше

**tyubik** · 18.03.2017, 13:06

Кстати, вероятность возникновения события только как функция от одного единственного аргумента - времени наблюдения - очень даже сродни вечному двигателю, ведь как происходило событие один раз в 28 дней ранее, так происходит до сих пор, и будет происходить дальше неизменно неограниченное время. Или, может быть, теория вероятностей чуточку обширнее?

**Узник Абакана** · 18.03.2017, 13:07

Цитата:

Сообщение от bsabsa

Почитайте Сапожникова. Там есть даже цифры.
Хорошо - теория надежности, которая выросла из теории вероятности.

Сапожникова мы с tyubik"ом к сожалению читали.
некоторые цифры вызывают удивление

bsabsa · 18.03.2017, 13:07

Не, не надо.
Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо.
Венцель и Гнеденко читал.
К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников.
А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников.

bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07

**tyubik** · 18.03.2017, 13:14

Если Вы имеете в виду Елену Сергеевну, то она ВенТцель, и основной целью её работ были прикладные расчеты, в частности, кучность попадания при артиллерийских стрельбах, занимательная штука, кстати: то, что в свободном доступе - читается как беллетристика, но это так, факультативно. Блин, забыл, чего и написАть-то хотел...

18.03.2017, 12:57	#637 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 840 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	Давайте, все-таки, вспомним ключевое определение вероятности события, и применим его к Вашему умозаключению: - Вероятность возникновения нарушения нормальной работы устройств (каких?...) на Вашей станции в течение 28-ми суток стремится к 100%. Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 13:07. Причина: Добавлено сообщение
	0

18.03.2017, 13:07	#644 (ссылка)
bsabsa Старший участник Регистрация: 18.03.2010 Сообщений: 273 Поблагодарил: 61 раз(а) Поблагодарили 24 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 29	Не, не надо. Я уже выше писал, что это мое мнение. И про превосходство тоже не надо. Венцель и Гнеденко читал. К любой безопасной железки прикладывается такой докУмент - расчет надежности. Возьмите реле и посчитайте надежность на 8 тройников. А теперь посчитайте надежность для реле, например из 12 тройников. bsabsa добавил 18.03.2017 в 14:07 Последний раз редактировалось bsabsa; 18.03.2017 в 13:10. Причина: Добавлено сообщение
	0

18.03.2017, 13:14	#645 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 840 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	Если Вы имеете в виду Елену Сергеевну, то она ВенТцель, и основной целью её работ были прикладные расчеты, в частности, кучность попадания при артиллерийских стрельбах, занимательная штука, кстати: то, что в свободном доступе - читается как беллетристика, но это так, факультативно. Блин, забыл, чего и написАть-то хотел... Последний раз редактировалось tyubik; 18.03.2017 в 13:17.
	0

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭЦМ-КБЦШ	vovan1	Классические релейные системы ЭЦ, АБ и ПАБ	10	30.07.2020 20:10
ПАБ КБЦШ и МКУ	Зебра	Автоматические и полуавтоматические блокировки	3	10.03.2012 19:11
[07-2007] Кодирование рельсовых цепей на станциях с ЭЦМ-КБЦШ	Admin	xx3	0	17.09.2011 20:06

Опции темы	Поиск в этой теме
Версия для печати Отправить по электронной почте	Поиск в этой теме: Расширенный поиск

18.03.2017, 12:50	#632 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 840 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	По поводу электромагнитных реле есть мысль, но как-то всем по-чесноку. В бытность работы на ЖД была одна станция, на которой с завидной регулярностью у всех заменяемых на одном и том же месте реле, происходило разрушение одной и той же группы контактов. Для себя разобрался, что каждому устанавливаемому станционному маршруту это реле "кланялось" дважды. Вывод однозначный: срок замены ВСЕЙ контактной аппаратуры должен быть привязан не к типу, а к ресурсу. Станция, кстати, на микропроцессорной ЭЦ.
	0

18.03.2017, 13:06	#642 (ссылка)
tyubik АфроСЦБист Регистрация: 22.10.2010 Адрес: Ивантеевка Возраст: 47 Сообщений: 13,184 Поблагодарил: 477 раз(а) Поблагодарили 840 раз(а) Фотоальбомы: 0 Репутация: 1601	Кстати, вероятность возникновения события только как функция от одного единственного аргумента - времени наблюдения - очень даже сродни вечному двигателю, ведь как происходило событие один раз в 28 дней ранее, так происходит до сих пор, и будет происходить дальше неизменно неограниченное время. Или, может быть, теория вероятностей чуточку обширнее?
	0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)