СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Рельсовые цепи, счетчики осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/)
-   -   Обсуждение счетчиков осей (https://scbist.com/relsovye-cepi-schetchiki-osei/7721-obsuzhdenie-schetchikov-osei.html)

Николай Николаевич 13.08.2019 13:59

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359577)
Меня порой огорчает неграмотность некоторых людей.
Во первых, у РЦ больше шансов на ложную занятость. (Коротыш на рельсах посредством металла, изостыки и рельсовые соединители, молчу про постовую аппаратуру). Точек где что-то может пойти не так, намного больше чем при счете осей. И это факт.
Обслуживание РЦ - очень затратная часть. Но это просто к слову, без экономики.

Вопрос не в ложной занятости, а в ложной свободности.
Рельсовая цепь, получившая ложную свободность, не сохраняет эту ложную свободность бесконечно долго, а "стремится" вернуться в исправное состояние, даже есть такой термин "кратковременная потеря шунта". И уж совсем сложно представить, чтобы у РЦ занятость - хоть ложная, хоть фактическая - одним простым нажатием кнопки превращалась в свободность., в том числе - в ложную свободность.
А в системах счета осей - это сделать запросто, и даже пульт специальный для этого имеется...

Ну а про "затратность" обслуживания РЦ - вопрос далеко неоднозначный, при ТРЦ (без изостыков, без соединителей и т.д.) особенно.

Трезвый путеец 13.08.2019 14:13

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359579)
Вопрос не в ложной занятости, а в ложной свободности.
Рельсовая цепь, получившая ложную свободность, не сохраняет эту ложную свободность бесконечно долго, а "стремится" вернуться в исправное состояние, даже есть такой термин "кратковременная потеря шунта". И уж совсем сложно представить, чтобы у РЦ занятость - хоть ложная, хоть фактическая - одним простым нажатием кнопки превращалась в свободность., в том числе - в ложную свободность.
А в системах счета осей - это сделать запросто, и даже пульт специальный для этого имеется...

Ну а про "затратность" обслуживания РЦ - вопрос далеко неоднозначный, при ТРЦ (без изостыков, без соединителей и т.д.) особенно.


Пульт специальный есть только у Промэлектроники. УЖДА выводит кнопку с фиксацией на пульт. По какому ТР искать уже не буду. У фраушера тоже нет такого пульта. Там решение об этом идут по согласованию с заказчиком.
Потом опять же. Смысл пульта - вернуть секцию в свободное состояние после ложной занятости, удостоверившись в том что занятость ложная.

Про ложную свободность при РЦ говорить вообще не буду. Примеров масса. И загрязнение пути, и обледенение, подпитки, итд.итп.

Frausсher 13.08.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359574)
А поскольку системы счета осей, в отличие от РЦ, очень легко позволяют превратить ложную занятость в ложную свободность - то рано или поздно это приведет к тяжелым последствиям!

С какой вероятностью произойдет указанное событие?

Николай Николаевич 13.08.2019 14:19

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359581)
Пульт специальный есть только у Промэлектроники. УЖДА выводит кнопку с фиксацией на пульт. По какому ТР искать уже не буду. У фраушера тоже нет такого пульта. Там решение об этом идут по согласованию с заказчиком.
Потом опять же. Смысл пульта - вернуть секцию в свободное состояние после ложной занятости, удостоверившись в том что занятость ложная.

Про ложную свободность при РЦ говорить вообще не буду. Примеров масса. И загрязнение пути, и обледенение, подпитки, итд.итп.

Пульт или кнопка, всегда или как опция - не суть важно, смысл один: системы счета осей настолько ненадежны, что для периодического восстановления их работоспособности необходимо иметь и нажимать специальную кнопку. При помощи которой элементарно легко можно фактическую занятость превратить в ложную свободность.
В части РЦ - есть статистика за много десятилетий, и она совсем не удручающая. А с учетом многофункциональности РЦ (кроме режима "свободен - занят" еще и контрольный режим, и канал передачи информации на локомотив) - и тем более.
Как вывод - системам счета осей ничего не светит...

Frausсher 13.08.2019 14:20

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359579)
Вопрос не в ложной занятости, а в ложной свободности.

Огласите, будь так добры, сколько раз было зафиксирована ложная свободность РЦ на просторах ржд за последние 10 лет?

Николай Николаевич 13.08.2019 14:21

Цитата:

Сообщение от Frausсher (Сообщение 359583)
С какой вероятностью произойдет указанное событие?

А это смотря в какой стране - в Германии, например, я думаю, что такая вероятность мала. Ну а в России - вероятность может быть совсем другой, человеческий фактор он такой...

Frausсher 13.08.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359584)
Как вывод - системам счета осей ничего не светит...

только работникам промпредприятий эти слова не говорите, иначе засмеют.

EmerCom 13.08.2019 14:23

Конкретно у нас (система счета осей фирмы Талес) сделали программную невозможность сбросить занятость секции, если последний счет был входящим. То есть если что-то на отрезок пути заехало, но не выехало. От всех бед, конечно, не убережёт, но некоторые возможности ошибочного сброса исключает. А сама команда сброса является ответственной, то есть с дополнительным разрешением, счётчиком, пломба и прочими прелестями.

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk

Николай Николаевич 13.08.2019 14:27

Цитата:

Сообщение от Frausсher (Сообщение 359585)
Огласите, будь так добры, сколько раз было зафиксирована ложная свободность РЦ на просторах ржд за последние 10 лет?

Сейчас у меня такой информации нет.
Думаю, что такое имеет место не каждый год...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:25
Цитата:

Сообщение от EmerCom (Сообщение 359588)
Конкретно у нас (система счета осей фирмы Талес) сделали программную невозможность сбросить занятость секции, если последний счет был входящим. То есть если что-то на отрезок пути заехало, но не выехало. От всех бед, конечно, не убережёт, но некоторые возможности ошибочного сброса исключает. А сама команда сброса является ответственной, то есть с дополнительным разрешением, счётчиком, пломба и прочими прелестями.

Если путеец лопатой "на входе" махнул - то это считается как "заехало"?

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:27
Цитата:

Сообщение от Frausсher (Сообщение 359587)
только работникам промпредприятий эти слова не говорите, иначе засмеют.

Нет, я, естественно, про РЖД, про пути общего пользования.
На промтранспорте - это, наверное, правильное решение.
К слову, и "у нас" на ПАБ, и на горках, на КТСМах и др. - тоже никаких возражений нет...

Трезвый путеец 13.08.2019 14:32

Цитата:

Если путеец лопатой "на входе" махнул - то это считается как "заехало"?
Если Фраушер, то пока соседние датчики столько же не отсчитали, то "не заедет". У УЖДА и ЭССО такого нет.

Николай Николаевич 13.08.2019 14:34

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359592)
Если Фраушер, то пока соседние датчики столько же не отсчитали, то "не заедет". У УЖДА и ЭССО такого нет.

А если из тупика?

Трезвый путеец 13.08.2019 14:36

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 359593)
А если из тупика?

В тупик он должен как-то попасть) Из тупика счет на минус. Контроль может быть нужен только на входном/выходном. Но и это решаемо, было бы желание.

EmerCom 13.08.2019 14:37

Если путеец "взмахнул лопатой", то посчитает. При этом одна секция получит ложную занятость с пометкой "отрицательное значение осей", а вторая входящий счет. Первая без проблем "сбросится" ответственной командой. Вторую ложную занятость можно сбросить двумя способами:
1. Сделать сброс перезапуском одного из датчиков, ограничивающих секцию
2. Прогнать через ложную занятость некий подвижной состав, после которого использовать всё ту же команду сброса.
Кстати, путейцы не так часто "машут лопатой" с последствиями. Да и ездят они частенько на дрезинах, так что в случае чего, есть чем "почистить".

Отправлено с моего SM-A730F через Tapatalk

Николай Николаевич 13.08.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от Трезвый путеец (Сообщение 359594)
В тупик он должен как-то попасть) Из тупика счет на минус. Контроль может быть нужен только на входном/выходном. Но и это решаемо, было бы желание.

Тупики - они разные бывают. Иногда тупик - это подъездной путь, на котором стрелок больше, чем включено в ЭЦ станции...

Николай Николаевич добавил 13.08.2019 в 14:39
Цитата:

Сообщение от EmerCom (Сообщение 359595)
Если путеец "взмахнул лопатой", то посчитает. При этом одна секция получит ложную занятость с пометкой "отрицательное значение осей", а вторая входящий счет. Первая без проблем "сбросится" ответственной командой. Вторую ложную занятость можно сбросить двумя способами:
1. Сделать сброс перезапуском одного из датчиков, ограничивающих секцию
2. Прогнать через ложную занятость некий подвижной состав, после которого использовать всё ту же команду сброса.
Кстати, путейцы не так часто "машут лопатой" с последствиями. Да и ездят они частенько на дрезинах, так что в случае чего, есть чем "почистить".

То есть - мороки в разы больше, чем при РЦ...

Трезвый путеец 13.08.2019 14:44

Цитата:

Тупики - они разные бывают. Иногда тупик - это подъездной путь, на котором стрелок больше, чем включено в ЭЦ станции...
Много с подъездного пути приходит составов без согласования, что дежурный не знает? И как же любимые сбрасывающие башмаки с п/п на путь общего пользования?


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика