Sama Y

tiksi,
нам звоните )))
мы сделаем )))
Бригадир,
поговорим про 87?
Вы как сейчас работу делите на проектную и рабочую документацию? Какой объем документации представляете на экспертизу?

led

Не нужно делать вид, что не поняли мою мысль. Я имел ввиду откаты.
Я не хуже Вашего знаю, что такое проектное дело. И Госэкспертизу проходим, и под ППРФ87 стараемся как-то подделаться (стараемся подделаться - это потому, что про нас там нет ни слова).
Вы действительно не знаете как это делается? Как огромные (в смысле бабла) госзаказы проходят через кучу проектных контор из которых работу выполняет только последняя. Вы не знаете как ДКСС выбирает для проектирования своих объектов конторки по 5 человек, из которых 4 - администрация и 1 -ГИП?
Это нам с Вами (и не только) просто повезло. Кризис ведь, коэффициеты инфляции поползли вниз, цены на стройматериалы - тоже. А умные руководители (в том числе и государственные) сразу смекнули и стали затевать стройки.
Я, собственно, ни с кем и не спорил. И никому кости не перемывал, просто высказал свое ИМХО.

Бригадир

Откаты - шматкаты... ну, хватит...
Ладно, Led, извиняюсь если чем-то вас задел, предлагаю закрыть эту потасканую тему.

Sama Y,
Постановление 87 применительно к СЦБ по началу можно охарактеризовать так: пойди туда - не знаю куда, сделай то - не знаю что..
Поэтому, прижав уши, стадию ПД продолжили делать как раньше.
А именно: описание в ПЗ принятых проектных решений со сводными таблицами объемов, кое что в другие разделы.
В графике основные чертежи: Схемпланы, двухнитки, кабельные сети, планы расположения оборудования, структурные схемы для МПЦ, ДЦ и ДК. И сметные расчеты, разумеется. Использовали широко при этом сметы-аналоги по пущеным объектам.

По технической части вопросов у экспертов как будто не было. Правда была некоторая заминка с обоснованием выбора применяемых систем.
Основной вал замечаний пришелся на сметы. Запрашивали экспертные заключения на объекты-аналоги. Долго приходилось обьяснять применение отраслевых сборников РЖД, предоставлять кучу всяких прайс-листов, паспортов на оборудование, сертификатов соответствия и др.
Потребовалось еще сделать спецификации и ведомости объемов работ - необходимость этих документов на стадии ПД я никак не могу понять, может мне кто-нибудь объяснит?

У кого какой опыт прохождения ГГЭ после выхода постановления 87.?

Sama Y

Ребята, давайте жить дружно
Мы для себя решили также как и Бригадир, раз нигде ничего про нас не написано, принимаем решение сами и включили в состав графической части ПД все "поле" + таблицу маршрутов и план размещения оборудования. Ну и, конечно, смету и Пз. Сейчас как раз готовим к выдаче большой объект. Стадия ПД. Пойдет на экспертизу. Потом по замечаниям () расскажу.
Как делаем сметы: раз "поле" у нас почти для рабочки, "поле" берем свое, а все остальное - ищем аналог. Стараемся брать в аналог то, что уже прошло экспертизу. По-началу были вопросы по сметам насчет каких-то кем-то высчитаных средних величин. Например, 1 км АБТЦ должен стоить от стольки до стольки, а у вас меньше. Почему? Конкретный документ с этими средними величинами мы так и не нашли. Пользуясь случаем если есть у кого-то, дайте, плиз, или хотя бы скажите как называется.
Еще, по замечаниям Омской экспертизы, делаем расчет категории помещений по пожарной безопасности.
Было и такое замечание: на схемплане должно быть описано все, что сделано в проекте. Эксперт сказал буквально следующее: все, что написано в техусловиях, перенесите на схемплан со словом "выполнено..."
Вспомнила: Как-то вернули после экспертизы рабочку 2 станции (новая блочная ЭЦ на каждой) и перегон между ними (АБТЦ). ГИП (изыскатель) с заключением радостный пришел: всего, говорит, 2 замечания. Читаю: тяговые расчеты неправильно сделали и тип ЭЦ не тот выбрали

Sama Y добавил 25.08.2010 в 18:07
а про спецификации: они нужны для примерного определения загрузки заводов. я другое плохо понимаю, как их можно составить без схем с какой-нибудь более-менее точностью. но ведь составляем.

каркуша

проект проекту рознь в 2004 по Графской делаем новую эц и о чудо!!! 3 маневровых на несуществующие пути (сняты года за 3 до) обвязка резервных предохранителей УРП и предохранителей питания ГП ТРЦ выполнены проводом 0,75 вместо 2,5 и много чего другого

Sama Y

каркуша,
Вам в тему "косяки проектировщиков"
дайте нам хоть здесь свое обсудить

каркуша

да не хотел я вас обижать у меня дипломна работа в клледже была собрать шкаф ст типа ом со стендом задачи повреждений и все схемы от принципиалки до монтаги ( кроме стандартных) пришлось прорабатывать самому и ушло на енто 2месяца так что по себе знаю как это тяжко вобщем респект и уважуха вам за вашу работу а у нас судьба такая жалииться на все и всех

Sama Y

каркуша,
я не обижаюсь, я уже привыкла. правда, после каждого пуска (как наслушаюсь) увольняться собираюсь.
ну и меня иногда просто бесит, когда всех под одну гребенку.
я не спорю, все ошибаются. и ошибки, порой, бывают очень глупые, когда сам смотришь и не понимаешь, как такое вообще сделать можно было. но... избитая фраза - не ошибается тот, кто ничего не делает
а сейчас, чтобы сделать проект и пройти экспертизу, нужно столько всего знать... и этому, к сожалению, не учат ни в техникумах, ни в институтах...
ооооо! научите писать записку по 87

каркуша

в том-то и дело что когда чел ошибается это воспринимаешь нормально иногда даже смешно (как с теми маневровыми) а вот когда специально вот тогда да. Переделывали 4х проводку ДАБ на 2х схема кодирования одна и таже типы реле тоже, менялась только обвязка полюсов, кажется все просто так нет провода перекидывать надо с первого тройника на какой-нибудь другой этого-же реле. Теперь схемам не соответствуем

KPV

Меньше - не больше. Это еще не беда...
Проходили экспертизу. Получили подобное замечание со ссылкой на УП ВР-2001, сборник 4. Отраслевые укрупненные показатели базисной стоимости на виды работ. Устройства СЦБ на ж.д. транспорте. Добыли...
Бред полный. Сравнили стоимости по рабочке и по этому сборнику для конкретной станции. Разница в 3-5 раз. Эксперт слушать ничего не хочет: "Снижай и все тут...".
Начали анализировать. Удельная стоимость по этому сборнику на стрелку для малых станций меньше чем для крупных. Как такое может быть? Прикинули стоимость только базового оборудования ДЦ ДЦ Сетунь для ЛП (2 шт. БКПМ, СПОК, 2 служебных БРКП). Уже больше, чем по сборнику. О какой маломальской точности можно говорить?
При этом в основных положениях к УП ВР написано, что сборник предназначен для предварительной оценки заказчиком стоимости строительства на предпроектных стадиях. Но эксперт и слушать ничего не хочет: "Ваш объект должен стоить 400 тыс./стрелку, и наплевать на ваш аналог, находящийся в стройке". При этом аналог подходит на 95 процентов по характеристикам (тип ЭЦ, ДЦ, количество стрелок (4 и 5), наличие ЭТ, оборудование в ЭЦ-ТМ).

Бригадир

Цитирую замечание экспертов: "В проектной документации отсутствуют спецификации и паспорта на оборудование (п. 3.9 МДС 81-35.2004)."
В указаном пункте указано, что спецификации являются обоснованием для определения сметной стоимости.
И тут я начинаю тупить... Одни и те же позиции в спецификациях и сметах в разделах оборудование и материалы.
Спецификации все равно не по схемам составили, ну, кроме поля конечно, на завод под заказ она все равно не пойдет..
Фиктивная бумажка получается только для того чтоб сверить цифры в ней и в смете???
Могу принять эту "логику" только под предлогом - потому что так надо!
Ну, да ладно - в рабочке опять же пригодится.

led

На кой болт она Вам в рабочке пригодится?
Лучше ее и не трогать даже, а по рабочке новую спецификацию делать.

Бригадир

На тот же болт на который все схемы выпущенные в стадии ПД...
Конечно в рабочке путевое развитие может сильно измениться, тогда конечно, легче с чистого листа.

Естественно я не говорю про спецификацию постового оборудования.

Кстати, у кого как принято комплектовать спецификации в РД?
Например, так:

хххх-СЦБ.С1 - Спецификация напольного оборудования изделий и материалов.

хххх-СЦБ.С2 - Спецификация оборудования изделий и материалов модуля ЭЦ.

хххх-СЦБ.С3 - Спецификация оборудования АПК-ДК.

хххх-СЦБ.С4 - Спецификация оборудования ЭССО.

хххх-СЦБ.С5 - Спецификация запасного оборудования изделий и материалов.

Sama Y

KPV, и чем дело кончилось? смету переделали? или эксперта "убедили"?

Бригадир,
про спецификации на стадии ПД (что для загрузки заводов): так ответили мне в службе, потом это же повторил заказчик. я тоже не понимаю зачем их надо составлять, в рабочке я на них даже не смотрю. смету в ПД все равно берем по аналогу. еще одно "надо".

а паспорта на оборудование экспертиза по ОАО «РЖД» объекту просила или это промстанция была?

про спецификации для РД:
мы делаем так.
спецификация напольного оборудования и кабелей СЦБ у нас идет листом в основном комплекте чертежей (например, л.18).
спецификация оборудования, изделий и материалов: ххх - ЭЦ (АБ, СЦБ).С
спецификацию ЗИП, вспомагательного и измерительного оборудования делаем одну на участок и тогда она будет ххх - ЭЦ (АБ, СЦБ).С1
если в составе проекта есть модуль, то делаем так:
спецификация оборудования, изделий и материалов: ххх - ЭЦ (АБ, СЦБ).С
спецификация оборудования, изделий и материалов Лосиноостровский ЭТз: ххх - ЭЦ (АБ, СЦБ).С1 (в эту спецификацию включаем все приборы, которые установлены в модуле, внутримодульный кабель, сам модуль)
если есть ЗИП, он будет С2.

Оборудование АПК-ДК, ЭССО и пр. включаем в основную спецификацию. Отдельно не выделяем.

а для стадии ПД согласовываете схемпланы?

KPV

Стадию проект подмутили, чтоб эксперт отвязался. Рабочку отдали на субподряд. Субподрядчики сделали и вышли на цифру, которая была первый раз. Мы повторно откорректировали стадию проект с использованием смет по рабочей документации. Вот и вся история... Экспертиза осталась довольна.