Тема: КПТ с защитной шайбой

**tiksi** · 25.07.2011, 17:18

Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 16:54

Про съехавшего с катушек машиниста - подтверждаю. Все было именно так. После этого случая ОАО "НИИАС" были разработаны технические решения под названием "КУПОЛ" - Комплекс Устройств Принудительной Остановки Локомотива. Одна из первых и вполне удачных попыток использования радиоканала для передачи управляющих команд на локомотив.

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 16:54

Цитата:

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, почему в альбомах кодирования с ТРЦ убрали этот защитный код?
Понадеялись на КЗО? Так КЗО сработает уже после проезда выходного, и скорее всего будет авария, так как он за время срабатывания АЛС и торможения уже явно выедет на стрелку?

Я думаю, что по идее схема КЗО должна срабатывать не только при состоявшемся проезде выходного светофора. чтобы сбросить схему кодирования и не позволить проехавшему локомотиву "подхватить" чужой разрешающий код, но и при пробое изостыка, если в это время на приемо-отправочном пути имеется шунт (поезд). В этом случае также сбросится схема кодирования примыкающей стрелочной секции и будет исключено попадание чужого кода в РЦ приемо-отправочного пути.

**Александр** · 27.07.2011, 17:13

Всё равно это произойдёт максимум за 40 метров от изостыка, скорее всего ещё ближе (если сопротивление стыка будет хотя бы 0,1 Ом, то вообще не будет), далее катимся ещё 6 сек, тормозить уже будет поздно, автостопа не будет вообще, тк после зелёного выскочит белый, при отправлении с бокового это машиниста не насторожит.

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 20:59

Хорошую тему вынесли на обсуждение...
Если у кого-то есть такая возможность, полагаю, что было бы очень полезным вопроизвести в этой теме статью из журнала АТС №12 за 1992 г. заместителя начальника дорожной лаборатории автоматики, телемеханики и связи Юго-Западной ж.д. А.П.Кирикашвили "Снова о кодировании боковых путей".

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 20:59
В продолжение обсуждения этой проблемы - несколько вопросов к тем, кто знает ответы:
- чем конструктивно отличаются КПТШ-5 и КПТШ-7? Редуктором?
- если взять свободный контакт трансмиттерного реле, от которого кодируется стрелочная секция главного пути, собрать типовую схему включения реле ПДТ (как это сделано в последних альбомах числовой кодовой автоблокировки, реле типа НМПШ2-400, включенное по одной обмотке, у которого вторая обмотка замкнута накоротко через собственный контакт) и контакт этого реле ПДТ использовать как источник защитного кода вместо защитного КПТШ. Вопрос - какие временные параметры получатся при таком включении? "Лучше", чем у стандартного защитного КПТШ?

**Суховерша Алексей** · 27.07.2011, 21:16

Цитата:

Но при этом следует понимать и помнить - более половины проездов допускается на кодированных путях при исправно действующих устройствах. Имеет место своего рода состязание - чем больше внедряется технических средств, тем безответственнее ведет себя человек.

Никакого состязания тут не может быть. Человеческий фактор влиятельнее технического. Доказано в трудах различных исследований. В различных отраслях и областях.
В системе "человек-техника" надо думать и над и для человека тоже, и не во вторую очередь. А у нас примочки технические - то Клуб, то Купол... А исполнение? Не все так идеально...
А пресс над железнодорожниками.... железобетонный - значит ничего не сказать

**art29** · 27.07.2011, 21:19

Этот номер есть на сайте:http://scbist.com/scb/uploaded/4574_atc_1992_12.djvu

ПДТ использовать как источник защитного кода Но ведь при разных кодах будет менятся и временные параметры защитного кода.

**НиколайМ** · 27.07.2011, 21:21

Цитата:

- чем конструктивно отличаются КПТШ-5 и КПТШ-7? Редуктором?

Отличаются конфигурацией шайб, отсюда разные интервалы посылки импульсов.

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 21:28

Цитата:

Сообщение от НиколайМ

Отличаются конфигурацией шайб, отсюда разные интервалы посылки импульсов.

За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 21:28

Цитата:

Сообщение от art29

ПДТ использовать как источник защитного кода Но ведь при разных кодах будет менятся и временные параметры защитного кода.

Вся "фишка" в синхронизации. Если защитный код будет образован как огибающая кода Ж или З, от ложного проникновения которого мы защищаемся, то эффект будет достигнут, даже более эффективно. Вопрос - а как будет расшифровываться такой защитный код?

**НиколайМ** · 27.07.2011, 21:32

Цитата:

За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

За счет вырезов на шайбах. Они разные по длине.

**art29** · 27.07.2011, 21:34

За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

За счёт различного передаточного числа редукторов.

**Евгений002** · 27.07.2011, 21:41

Цитата:

Сообщение от art29

За счет чего достигается разная продолжительность цикла?

За счёт различного передаточного числа редукторов.

Редукторы трансмиттеров имеют следующие передаточные отно¬шения: КПТШ-5 и КПТШ-11 - 1:26; КПТШ-7 и КПТШ-13 -1:30,7; КПТШ-8 - 1:38,5; КПТШ-9 и КПТШ-10 - 1:45,5.---Сороко

**Суховерша Алексей** · 27.07.2011, 21:43

Цитата:

Вся "фишка" в синхронизации. Если защитный код будет образован как огибающая кода Ж или З, от ложного проникновения которого мы защищаемся, то эффект будет достигнут, даже более эффективно. Вопрос - а как будет расшифровываться такой защитный код?

Николай Николаевич, я вероятно спешу с выводами, но думаю, что с числовой АЛСН уже ничего не выжмешь.
Понятно, что сейчас что-то надо придумать. Но в полный спичечный коробок невозможно засунуть еще одну спичку, не сломав другую.
Я со страхом, нет с ужасом думаю, что скоро может пройти компания по всеобщему изменению чего-нибудь в кодировании боковых путей. И попутно выявляться то одно, то другое.
Надо здесь думать как можно медленнее...

Вот такой пессимист Суховерша. (считаю это лучшим качеством СЦБиста).

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 21:47

Тогда следующий вопрос - если шайбу, формирующую защитный код, установить не в КПТШ-5, а в КПТШ-7 - как будет восприниматься такой защитный код локомотивными устройствами? Лучше или хуже стандартного?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 21:47

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Николай Николаевич, я вероятно спешу с выводами, но думаю, что с числовой АЛСН уже ничего не выжмешь.
Понятно, что сейчас что-то надо придумать. Но в полный спичечный коробок невозможно засунуть еще одну спичку, не сломав другую.
Я со страхом, нет с ужасом думаю, что скоро может пройти компания по всеобщему изменению чего-нибудь в кодировании боковых путей. И попутно выявляться то одно, то другое.
Надо здесь думать как можно медленнее...

Вот такой пессимист Суховерша. (считаю это лучшим качеством СЦБиста).

Алексей, привет!
Прочитай пожалуйста вышеуказанную статью за 1992 год и потом заново прочти свою реплику. И потом напиши что-нибудь.

**shl52** · 27.07.2011, 21:50

Николай Николаевич! Идея с ПДТ нравится, но подводный камень видимо будет в КЛУБ-У, там эти новые коды придется прописывать и т.д. Больше всяких вариантов кодов КЖ, выше вероятность сбоя на КЖ при проследовании горловин станций на локомотивах с КЛУБ-у. ДКСВ на мой взгляд такой код проглотит, по крайней мере это можно проверить. А вообще защитный код все равно не 100% решение. Просто КЛУБ его не видит. А вообще в свете последних событий мне в тему гроза пора или рубка деревьев которые растут не там.

**Евгений002** · 27.07.2011, 21:58

Цитата:

Я со страхом, нет с ужасом думаю, что скоро может пройти компания по всеобщему изменению чего-нибудь в кодировании боковых путей. И попутно выявляться то одно, то другое.
Надо здесь думать как можно медленнее...

Двумя руками за! Мы столько "модернизаций" в классические решения навтыкали, что порой не знаешь как с этим справится. Навскидку-подключали конд параллельно ПН в 2х проводной смене направлений для защиты от его сброса при перекл фидеров, защитились, НО при смене направления движения из-за этого конд напряжение П,М на СТ, а соответственно и на ТШ повышалось и такие временные параметры кода получались, что все поезда со сбоями,и это в ОКНО! Пришлось придумывать диодную развязку.

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 22:10

shl52,

Про грозу и рубку деревьев - мы Вам 2 года уже толкуем - убирайте разрядники в цепях ОПХ - ООХ, РПХ - РОХ из релейных шкафов в кабельные ящики - снимете кучу проблем. Но Вы же не торопитесь...
Про код КЖ и защитный код. Вот как бы снять реальные временные параметры импульса и интервала такого защитного кода, образованного из кодов Ж и З трансмиттерного реле? Да при разных схемах включения этого ТР - от КПТШ (как в маршруте приема) и от трансляции с участка удаления (как в маршруте отправления)? Да еще - оба варианта - при двух разных исходных КПТШ?

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 22:10

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Двумя руками за! Мы столько "модернизаций" в классические решения навтыкали, что порой не знаешь как с этим справится.

Ну Вы только не думайте, что удастся бесконечно "отодвигать" решение проблем. Их - нерешенных годами и десятилетиями - и так накопилось прилично.

25.07.2011, 17:18	#31 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Тема: КПТ с защитной шайбой Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
	Цитировать 0

27.07.2011, 17:13	#33 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Всё равно это произойдёт максимум за 40 метров от изостыка, скорее всего ещё ближе (если сопротивление стыка будет хотя бы 0,1 Ом, то вообще не будет), далее катимся ещё 6 сек, тормозить уже будет поздно, автостопа не будет вообще, тк после зелёного выскочит белый, при отправлении с бокового это машиниста не насторожит. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

27.07.2011, 20:59	#34 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Хорошую тему вынесли на обсуждение... Если у кого-то есть такая возможность, полагаю, что было бы очень полезным вопроизвести в этой теме статью из журнала АТС №12 за 1992 г. заместителя начальника дорожной лаборатории автоматики, телемеханики и связи Юго-Западной ж.д. А.П.Кирикашвили "Снова о кодировании боковых путей". Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 20:59 В продолжение обсуждения этой проблемы - несколько вопросов к тем, кто знает ответы: - чем конструктивно отличаются КПТШ-5 и КПТШ-7? Редуктором? - если взять свободный контакт трансмиттерного реле, от которого кодируется стрелочная секция главного пути, собрать типовую схему включения реле ПДТ (как это сделано в последних альбомах числовой кодовой автоблокировки, реле типа НМПШ2-400, включенное по одной обмотке, у которого вторая обмотка замкнута накоротко через собственный контакт) и контакт этого реле ПДТ использовать как источник защитного кода вместо защитного КПТШ. Вопрос - какие временные параметры получатся при таком включении? "Лучше", чем у стандартного защитного КПТШ? Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 27.07.2011 в 20:59. Причина: Добавлено сообщение
	Цитировать 0

27.07.2011, 21:19	#36 (ссылка)
art29 Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 718 Поблагодарил: 401 раз(а) Поблагодарили 547 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	Этот номер есть на сайте:http://scbist.com/scb/uploaded/4574_atc_1992_12.djvu ПДТ использовать как источник защитного кода Но ведь при разных кодах будет менятся и временные параметры защитного кода.
	Цитировать 1

27.07.2011, 21:34	#40 (ссылка)
art29 Super V.I.P. Регистрация: 09.04.2009 Сообщений: 718 Поблагодарил: 401 раз(а) Поблагодарили 547 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял	За счет чего достигается разная продолжительность цикла? За счёт различного передаточного числа редукторов.
	Цитировать 1

27.07.2011, 21:50	#44 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Николай Николаевич! Идея с ПДТ нравится, но подводный камень видимо будет в КЛУБ-У, там эти новые коды придется прописывать и т.д. Больше всяких вариантов кодов КЖ, выше вероятность сбоя на КЖ при проследовании горловин станций на локомотивах с КЛУБ-у. ДКСВ на мой взгляд такой код проглотит, по крайней мере это можно проверить. А вообще защитный код все равно не 100% решение. Просто КЛУБ его не видит. А вообще в свете последних событий мне в тему гроза пора или рубка деревьев которые растут не там. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали. Последний раз редактировалось shl52; 27.07.2011 в 21:55.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)