Тема: КПТ с защитной шайбой

**tiksi** · 25.07.2011, 17:18

Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?

**Суховерша Алексей** · 24.12.2011, 07:58

Цитата:

Спрашивается за что боролись? Перемудрили мне кажется мы с ПКЖ.

Похоже, что станция Коченево и ПКЖ - разочарование года 2011г.

**Xander** · 24.12.2011, 13:08

Цитата:

Сообщение от shl52

Оказывается будет еще одно указание в котором будут исправлены ошибки предыдущих трех. Не зря мы посадили зерно сомнения в душу ГТСС. Проект указания у меня есть можно попробовать выложить завтра, только не знаю имею ли на это право. Так как это только проект и его прислали посмотреть.

Полезное в этом указании только то, что уточнили перечень нормалей, для которых надо исключать предварительное кодирование (о чем мы тут спорили с ЦШ), а остальное мы утверждали в схемах еще до получения этого проекта указания, включая общий повторитель путевых реле для стрелок в пути.

PetRo B · 26.12.2011, 22:20

один выход-ставить дополнительные изостыки

**Суховерша Алексей** · 26.12.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от PetRo B

один выход-ставить дополнительные изостыки

КУДА?

**Александр** · 27.12.2011, 05:17

Цитата:

Сообщение от PetRo B

один выход-ставить дополнительные изостыки

И до чего только люди не додумаются, лишь бы дешифратор не лечить

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 08:14

Цитата:

Сообщение от Александр

И до чего только люди не додумаются, лишь бы дешифратор не лечить

Ну при чем тут дешифратор? Чем он виноват, если код ПКЖ был задуман именно под этот дешифратор? И не дешифратор же создает проблему возможного проникновения кодов с примыкающего пути?

**СУНДЕТОВ** · 27.12.2011, 08:33

Цитата:

Сообщение от shl52

Перемудрили мне кажется мы с ПКЖ.

Цитата:

Сообщение от ШВП

Не торопиться делать,а то сроки жёсткие.

Правильно,могут отменит или дополнение придумать.

**Александр** · 27.12.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Ну при чем тут дешифратор? Чем он виноват, если код ПКЖ был задуман именно под этот дешифратор? И не дешифратор же создает проблему возможного проникновения кодов с примыкающего пути?

Если бы дешифратор умел НОРМАЛЬНО расшифровывать ПКЖ (хоть после КЖ, хоть после Б и остальных), не пришлось бы мудрить со схемами.
и если ПКЖ задуман под этот дешифратор, почему он его не умеет корректно расшифровывать?

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

И не дешифратор же создает проблему возможного проникновения кодов с примыкающего пути?

Умел бы расшифровывать, проблемы бы не было. Не нужно было бы вводить задержку 30 сек на включение ПКЖ. Наложились два кода при пробое - всё, имеем К или Б

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 15:37

Цитата:

Сообщение от Александр

Если бы дешифратор умел НОРМАЛЬНО расшифровывать ПКЖ (хоть после КЖ, хоть после Б и остальных), не пришлось бы мудрить со схемами.
и если ПКЖ задуман под этот дешифратор, почему он его не умеет корректно расшифровывать?
Умел бы расшифровывать, проблемы бы не было. Не нужно было бы вводить задержку 30 сек на включение ПКЖ. Наложились два кода при пробое - всё, имеем К или Б

Я думаю, что в рамках релейной элементной базы, которая применялась тогда (а это 90-е годы прошлого столетия) в локомотивном дешифраторе, вряд ли было возможно сделать так, как это видится сегодня. Если "приблизить" код ПКЖ к коду КЖ - возрастет вероятность получения более разрешающего на локомотиве при проникновении чужого кода.
По сути, мы сегодня пожинаем плоды несогласованных действий специалистов и науки хозяйств Т и Ш того времени.
Наверное, эта проблема могла бы более цивилизованно разрешиться в КЛУБе, но темпы внедрения КЛУБов не оставляют нам такой возможности.

**tiksi** · 27.12.2011, 15:46

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

...но темпы внедрения КЛУБов не оставляют нам такой возможности.

Николай Николаевич, поясните пожалуйста вашу фразу.

**Александр** · 27.12.2011, 16:16

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я думаю, что в рамках релейной элементной базы, которая применялась тогда (а это 90-е годы прошлого столетия) в локомотивном дешифраторе, вряд ли было возможно сделать так, как это видится сегодня.

Думаю, сделать это можно было вполне. Просто, неправильно была поставлена задача. Думаю, в дешифраторы лезть не захотели из-за отсутствия специалистов и/или по политическим причинам.

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 16:26

Цитата:

Сообщение от tiksi

Николай Николаевич, поясните пожалуйста вашу фразу.

Ну все достаточно просто. Если бы можно было спрогнозировать что, например, через 1 - 2 - 3 года ВЕСЬ парк локомотивов (электровозы, тепловозы, маневровые локомотивы, МПВС, РА и др.) будет оборудован КЛУБами и не останется НИ ОДНОГО ДКСВ - то можно было бы не модернизировать путевые устройства АЛС для решения задачи расшифровки кода ПКЖ "с нуля", а решать эту задачу путем совершенствования ПО КЛУБ. Но сегодня КЛУБов всего около 25%, и ежегодный прирост составляет 1-2%.

Николай Николаевич добавил 27.12.2011 в 16:26

Цитата:

Сообщение от Александр

Думаю, сделать это можно было вполне. Просто, неправильно была поставлена задача. Думаю, в дешифраторы лезть не захотели из-за отсутствия специалистов и/или по политическим причинам.

Наверное, сделать было можно. Но согласитесь, что это был бы странный путь - изменить что-то в путевых устройствах и под это "что-то" переделывать борт. Хотели как лучше...
Вот у меня в ходе этой полемики возникла мысль - а как бы вел себя борт (и ДКСВ и КЛУБ), если бы мы код ПКЖ разбили на две одинаковые половинки, как это сделано в КЖ?

**Александр** · 27.12.2011, 17:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

если бы мы код ПКЖ разбили на две одинаковые половинки, как это сделано в КЖ?

Не получилось бы на 515. Большой интервал нужен, и ПКЖ не многим бы отличался от КЖ, и в одну половинку можно смело добавлять чужие импульсы.
на 715 сложно сказать, но тоже думаю нет

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 17:11

Цитата:

Сообщение от Александр

Не получилось бы на 515. Большой интервал нужен, и ПКЖ не многим бы отличался от КЖ, и в одну половинку можно смело добавлять чужие импульсы.
на 715 сложно сказать, но тоже думаю нет

Трудно однозначно сказать...
Если импульс 0,6 сек и интервал 0,2 сек, то "чужие" импульсы в любом случае "не помещаются" в интервал. Следовательно, разрешающий получиться не должен. Удерживать такой ПКЖ - 0,6-0,2-0,6-0,2 - скорее всего получится, но нужно проверять. А вот произойдет ли расшифровка "с нуля"?
Попробуем попробовать.

**tiksi** · 27.12.2011, 17:22

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

а как бы вел себя борт (и ДКСВ и КЛУБ), если бы мы код ПКЖ разбили на две одинаковые половинки, как это сделано в КЖ?

Может так сделать, как на картинке. В КЖ ОДИН импульс. Тем самым убъём "чужой второй импульс". Т.е. что и пытаются сделать с ПКЖ.
Про разбивку ПКЖ не понятно, как его синхронизировать с остальными КПТ, чем не устраивает сегодняшний ПКЖ?

25.07.2011, 17:18	#136 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Тема: КПТ с защитной шайбой Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
	Цитировать 0

26.12.2011, 22:20	#139 (ссылка)
PetRo B Кандидат в V.I.P. Регистрация: 02.03.2010 Сообщений: 53 Поблагодарил: 1 раз(а) Поблагодарили 1 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	один выход-ставить дополнительные изостыки
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)