Тема: КПТ с защитной шайбой

**tiksi** · 25.07.2011, 17:18

Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?

**Суховерша Алексей** · 13.08.2011, 07:39

Александр Михайлович,

Цитата:

Читал три раза... запутался ...

Цитата:

ШН начнут под эту дудку спихивать настоящие сбой кодов... Сами понимаете чем это закончится

Если запутался магистр СЦБ, то дежурные по станции просто не смогут запутаться, просто негде будет.
Этот абзац для них будет аки "черная дыра" во вселенной.
Да и механики СЦБ - один из двадцати поймет толком, а уж спихнуть сбой кодов... вряд ли сумеют... не хватит квалификации.

**beatl** · 13.08.2011, 08:07

Вот, камрад с Тихорецкой дистанции подсказал, ещё похоже был "звоночек" по защитному коду. Или нет ? КЛУБ не даст проехать красный так же просто, как белый...

Цитата:

Сообщение от Admin

02.08.2011 в 9-54 на станции Пластуновская С-КАВ допущен проезд выходного светофора Н-1 запрещающим показанием с последующим взрезом стрелочного перевода № 4 электропоездом № 6745 электросекция ЭР9Е № 595 (6 вагонов, населённость 127 человек) сообщением Тихорецкая -Краснодар приписки ДОПП-7 Краснодар (ТЧ Белореченское) под управлением машиниста этого же депо Бобренева.
Предварительным расследованием установлено, что в 9-48 поезд № 6745 прибыл на первый путь станции Пластуновская (график отправления 09-53) под скрещение с поездом № 6742. Поездной диспетчер Ситникова не предупредила машиниста поезда № 6745 о планируемой задержке его сверх графика (для скрещения и пропуска четного грузового поезда № 2208).
В 09-53 после проследования станции поезда № 6742 по второму пути, машинист Бобренев с первого пути привёл электропоезд в движение и при скорости 5 км/час допустил проезд выходного Н-1 с последующим взрезом стрелочного перевода № 4.

То есть выехал на перегон, навстречу прибывающему грузовому поезду №2208

beatl добавил 13.08.2011 в 08:07

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Нарушение условий появления красно-желтого огня и сохранение белого на локомотивном светофоре локомотива, прибывающего на 2П путь при закрытом выходном светофоре Ч2 может произойти в том случае, если с вступлением этого поезда на 2П путь, одновременно установлен маршрут отправления по светофору Ч1 с занятого 1П пути или при установленном маршруте приема на первый путь по светофору Н нечетный поезд следует по изолированным секциям НАП и 1-3СП (прибывает на 1П путь).

Представил наших предпенсионных дежурных раздающих команды, как поступать локомотивной бригаде. Я думаю, для многих из них чистым откровением будет узнать, что на локомотиве есть такой огонь светофора - КЖ....

Если уж нельзя сразу отказатся от использования такого корявого решения, как защитный код, то инструкцию для ДСП следует писать в виде приказа.

Например так. ЗАПРЕЩАЕТСЯ устанавливать маршрут отправления по светофору Ч1 с занятого 1П пути, а также устанавливать маршрут примера на первый путь по светофору Н, если на 2П путь принимается поезд при закрытом Ч2, пока поезд не займёт (какую либо секцию, за которой гарантировано на лок. светофоре будет гореть КЖ).

А ещё лучше, разработать, внедрить и прописать в ТРА ( и прочие места) станции соответствующее схемное решение, которое не позволит открывать маршрут таким образом.

Не знаю насчёт однопутных участков, а на двухпутных одновременный приём пассажирских поездов по скрещевающимся маршрутам запрещён.

И один хрен, исполнятся ни пожелание, ни приказ не будут. Любое новшество будет работать только тогда, когда его использование не требует дополнительных "мозговых" усилий.

**Александр** · 13.08.2011, 09:25

Интересно, до чего ещё мы додудаемся, прежде чем устраним первопричину - некачественную дешифрацию? Я конечно, понимаю, что запутанную инструкцию, чтобы запутать всех, написать проще и дешевле, чем подумать над алгоритмом дешифрации, но корректировать КЛУБ всё равно придётся, это только вопрос времени, сколько сможем кота за яйца тянуть.
И куда смотрел ВНИИАС, когда КЛУБ изобретал? Только в инструкцию по сигнализации?

**Суховерша Алексей** · 13.08.2011, 14:59

Цитата:

Если уж нельзя сразу отказатся от использования такого корявого решения, как защитный код, то инструкцию для ДСП следует писать в виде приказа.

Например так. ЗАПРЕЩАЕТСЯ устанавливать маршрут отправления по светофору Ч1 с занятого 1П пути, а также устанавливать маршрут примера на первый путь по светофору Н, если на 2П путь принимается поезд при закрытом Ч2, пока поезд не займёт (какую либо секцию, за которой гарантировано на лок. светофоре будет гореть КЖ).

А ещё лучше, разработать, внедрить и прописать в ТРА ( и прочие места) станции соответствующее схемное решение, которое не позволит открывать маршрут таким образом.

Приличное предложение. Неплохо. Хорошо бы Николай Николаевич посмотрел.

**shl52** · 13.08.2011, 19:34

В инструцию это мы внесем, чтоб знали причастные что иногда на кодируемом боковом пути возможен белый и красный на локомотивном. Это правильно. Т.е. мы прикроем задницу. Интернет в огороде (в саду) работает совсем плохо, гроза, байты кончаются. Утром поймал 5 щурят общим весом 2 кг. Завтра пойду опять.

Серка · 14.08.2011, 10:36

Я думаю нас инструкция не спасет мы не застрахованы от ошибок. Такова природа, ну чтобы уменьшить до минимума подобные ситуации нужно кодировать все маршруты приема это позволит АЛСН отреагировать на защитный код, или же менять принцип и систему кодирования. И это давно пора начать

**Суховерша Алексей** · 14.08.2011, 21:40

Цитата:

Интернет в огороде (в саду) работает совсем плохо, гроза, байты кончаются. Утром поймал 5 щурят общим весом 2 кг.

Интернет в огороде картошку выкапывает что-ли? Ленится что-ли? А, устал, наверное,... я заметил. Сам еле-еле на сайт зашел

**shl52** · 14.08.2011, 21:54

Я переговорил со специалистом, который программу для КЛУБ-У писал. Узнал то, что раньше не знал, если на БИЛ красный (не КЖ), то защитный код расшифруется как КЖ. В принципе прописать расшифровку защитного после бескодия на КЛУБ-У пару пустяков. Но в этом случае резко увеличится кол-во сбоев З - КЖ в горловинах станций при электротяге переменного тока. А утром на рыбалку не пошел, заленился.

**Суховерша Алексей** · 17.08.2011, 06:45

Цитата:

Сообщение от shl52

В принципе прописать расшифровку защитного после бескодия на КЛУБ-У пару пустяков. Но в этом случае резко увеличится кол-во сбоев З - КЖ в горловинах станций при электротяге переменного тока.

Мне не страшно, у меня электротяга постоянного тока.....

Суховерша Алексей добавил 17.08.2011 в 06:45
shl52,
в связи с тем, что пропало часть инфы, прошу еще раз разместить описание по защитному коду для инструкции...

**shl52** · 17.08.2011, 19:53

Интересно а куда все делось, для чего мы все обсуждали, больше страницы пропало

**Суховерша Алексей** · 20.08.2011, 18:51

Цитата:

Сообщение от shl52

Интересно а куда все делось, для чего мы все обсуждали, больше страницы пропало

Для меня пропало самое важное в этой теме, а именно, Ваш вариант изменений по защитному коду в местной инструкции.....
Не успел тогда скопировать. А хотелось бы за основу именно Ваш вариант и применить.

Да... КПТ с защитной шайбой ...сложная проблема, однако. Недаром мой сын в детстве шайбу называл словом шайбля

**Кабанбай Батыр** · 21.08.2011, 15:58

из RSS рассылки получилось только это выдрать:

---Цитата (сообщение от shl52)--- Сегодня открыл ЭЦ-11-87 и увидел, что защитный код поступает в боковой путь если выходной с главного открыт и главный путь занят. Так как эта ситуация возможна длительное время, например ДСП попросил не отправляйся пока, то эта ситуация очень не безопасна. Аналогичная ситуация у нас была в Бумкомбинате в 1997 году, когда электричка проехала выходной с бокового при белом на локомотивном. Вот в этом далеком году дорога добилась и Каменев подписал в наш адрес указание, где нам было разрешено включать защитный код с занятием общей смежной стрелочной секции. Вопрос сделано ли это еще у кого или только у нас? Решение простое врезается всего один тройник путевого реле общей секции. Алексей будем смотреть дополнения или нет? ---Конец цитаты---
Я думаю, что это сделано только у Вас. У себя несколько станций смотрел - именно с занятием главного пути, как в альбоме... Считаю и твердо уверен, что надо только при занятии общей смежной секции... и туда и обратно. По времени практически секунды, ничего лишнего...

***************

**Суховерша Алексей** · 21.08.2011, 17:50

Александр Михайлович,
спасибо! Но, то что надо, было дальше....

Может shl52 откликнется, восстановит...

**Александр** · 21.08.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлович

Я думаю, что это сделано только у Вас. У себя несколько станций смотрел - именно с занятием главного пути, как в альбоме... Считаю и твердо уверен, что надо только при занятии общей смежной секции... и туда и обратно. По времени практически секунды, ничего лишнего...

Считаю, что это можно сделать, только исключив предварительное кодирование секции. Тогда и безопасность не пострадает

Александр добавил 21.08.2011 в 18:56
Подумал, лучше будет в цепь предварительного включения реле СКВ первой секции поставить фронтовой к-т путевого реле бокового пути. и при свободном пути секция кодируется как надо, а при занятом длительность посылки ПКЖ будет минимальной

**Суховерша Алексей** · 21.08.2011, 19:05

Цитата:

Считаю, что это можно сделать, только исключив предварительное кодирование секции.

Это и будет реализовано. Уже протокольные решения ОАО ОАО «РЖД» есть и поручения...в том числе и ГТСС.

25.07.2011, 17:18	#76 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Тема: КПТ с защитной шайбой Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
	Цитировать 0

13.08.2011, 09:25	#79 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	Интересно, до чего ещё мы додудаемся, прежде чем устраним первопричину - некачественную дешифрацию? Я конечно, понимаю, что запутанную инструкцию, чтобы запутать всех, написать проще и дешевле, чем подумать над алгоритмом дешифрации, но корректировать КЛУБ всё равно придётся, это только вопрос времени, сколько сможем кота за яйца тянуть. И куда смотрел ВНИИАС, когда КЛУБ изобретал? Только в инструкцию по сигнализации? __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

13.08.2011, 19:34	#81 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	В инструцию это мы внесем, чтоб знали причастные что иногда на кодируемом боковом пути возможен белый и красный на локомотивном. Это правильно. Т.е. мы прикроем задницу. Интернет в огороде (в саду) работает совсем плохо, гроза, байты кончаются. Утром поймал 5 щурят общим весом 2 кг. Завтра пойду опять. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

14.08.2011, 10:36	#82 (ссылка)
Серка Кандидат в V.I.P. Регистрация: 04.06.2011 Сообщений: 55 Поблагодарил: 0 раз(а) Поблагодарили 2 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 0	Я думаю нас инструкция не спасет мы не застрахованы от ошибок. Такова природа, ну чтобы уменьшить до минимума подобные ситуации нужно кодировать все маршруты приема это позволит АЛСН отреагировать на защитный код, или же менять принцип и систему кодирования. И это давно пора начать
	Цитировать 0

14.08.2011, 21:54	#84 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Я переговорил со специалистом, который программу для КЛУБ-У писал. Узнал то, что раньше не знал, если на БИЛ красный (не КЖ), то защитный код расшифруется как КЖ. В принципе прописать расшифровку защитного после бескодия на КЛУБ-У пару пустяков. Но в этом случае резко увеличится кол-во сбоев З - КЖ в горловинах станций при электротяге переменного тока. А утром на рыбалку не пошел, заленился. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали. Последний раз редактировалось shl52; 14.08.2011 в 21:56.
	Цитировать 0

17.08.2011, 19:53	#86 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Интересно а куда все делось, для чего мы все обсуждали, больше страницы пропало __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

21.08.2011, 15:58	#88 (ссылка)
Кабанбай Батыр статус Регистрация: 20.10.2009 Сообщений: 3,237 Поблагодарил: 579 раз(а) Поблагодарили 819 раз(а) Фотоальбомы: 92 фото Записей в дневнике: 10	из RSS рассылки получилось только это выдрать: ---Цитата (сообщение от shl52)--- Сегодня открыл ЭЦ-11-87 и увидел, что защитный код поступает в боковой путь если выходной с главного открыт и главный путь занят. Так как эта ситуация возможна длительное время, например ДСП попросил не отправляйся пока, то эта ситуация очень не безопасна. Аналогичная ситуация у нас была в Бумкомбинате в 1997 году, когда электричка проехала выходной с бокового при белом на локомотивном. Вот в этом далеком году дорога добилась и Каменев подписал в наш адрес указание, где нам было разрешено включать защитный код с занятием общей смежной стрелочной секции. Вопрос сделано ли это еще у кого или только у нас? Решение простое врезается всего один тройник путевого реле общей секции. Алексей будем смотреть дополнения или нет? ---Конец цитаты--- Я думаю, что это сделано только у Вас. У себя несколько станций смотрел - именно с занятием главного пути, как в альбоме... Считаю и твердо уверен, что надо только при занятии общей смежной секции... и туда и обратно. По времени практически секунды, ничего лишнего... ***************
	Цитировать 0

21.08.2011, 17:50	#89 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Александр Михайлович, спасибо! Но, то что надо, было дальше.... Может shl52 откликнется, восстановит... __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)