Тема: КПТ с защитной шайбой

**tiksi** · 25.07.2011, 17:18

Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 17:32

Цитата:

Сообщение от tiksi

Может так сделать, как на картинке. В КЖ ОДИН импульс. Тем самым убъём "чужой второй импульс". Т.е. что и пытаются сделать с ПКЖ.
Про разбивку ПКЖ не понятно, как его синхронизировать с остальными КПТ, чем не устраивает сегодняшний ПКЖ?

Ну во первых - сегодня источник кодов ПКЖ - это отдельный КПТ, не синхронизированный с другими КПТ - источниками кодов КЖ-Ж-З. И это, кстати, плохо - в том числе и по этой причине ПКЖ не гарантирует 100% защиту.
ПКЖ плох тем, что не расшифровывается "с нуля" - т.е. после белого огня, после бескодия.
Сделать ПКЖ в виде 0,8-0,57 - а что будет, если в интервал 0,57 попадет "чужой" импульс 0,22? Думаю, что ничего хорошего.

**tiksi** · 27.12.2011, 17:47

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Сделать ПКЖ в виде 0,8-0,57 - а что будет, если в интервал 0,57 попадет "чужой" импульс 0,22? Думаю, что ничего хорошего.

Поправил. Не 0.8, а 0.103 сек. Ничего не будет, время мах отпускания реле счётчиков ДКСВ 0.32 сек. Не подхватит чужой импульс. Но подхватит ли свой? Надо считать...

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 18:26

Я думаю, что тема должна получить продолжение...
В частности - может быть поставить задачу синхронизировать импульсы ПКЖ с импульсами КЖ-Ж-З. Конструктивно это вполне возможно. Можно предположить, что при этом удастся облегчить схемотехнику.
И еще одно из возможных направлений развития этой темы - глобальный недостаток двухпутной числовой кодовой а/б при организации движения по сигналам АЛС по неправильному пути. Там решение в свое время нашли в виде "третьего защитного блок-участка", от которого движенцы стонут. Надо крепко думать...

**Александр** · 27.12.2011, 20:11

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Если импульс 0,6 сек и интервал 0,2 сек,

Мал интервал. В сущ. ПКЖ он 0.4

Александр добавил 27.12.2011 в 20:11
Николай Николаевич, а интересно, почему при ТРЦ в данных случаях не применяют схему КСС?

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 21:05

Цитата:

Сообщение от Александр

Николай Николаевич, а интересно, почему при ТРЦ в данных случаях не применяют схему КСС?

Думаю потому, что для этих целей специально реализован и применяется схема КЗО.
Интересно, а одновременно может быть и схема КЗО и схема КСС?

**Александр** · 27.12.2011, 21:10

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Интересно, а одновременно может быть и схема КЗО и схема КСС?

Думаю, да.

**shl52** · 27.12.2011, 22:31

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Я думаю, что тема должна получить продолжение...
В частности - может быть поставить задачу синхронизировать импульсы ПКЖ с импульсами КЖ-Ж-З. Конструктивно это вполне возможно. Можно предположить, что при этом удастся облегчить схемотехнику.
И еще одно из возможных направлений развития этой темы - глобальный недостаток двухпутной числовой кодовой а/б при организации движения по сигналам АЛС по неправильному пути. Там решение в свое время нашли в виде "третьего защитного блок-участка", от которого движенцы стонут. Надо крепко думать...

Но этот глобальный недостаток, нас спасает от неприятностей. Я про расчет длины тормозного пути. Если применили АБ с "вращающимися" р.ц. защитного участка уже нет. На путевом плане должно быть нанесена допускаемая скорость движения в неправильном направлении, если длина не соответствует тормозному пути. Но потярявший бдительность машинист может ехать в этом месте со скоростью допустимой для локомотива. Но даже если мы нанесли на путевой план, (если это кто-то расчитывал), нигде ни слова ни сказано, что это должно быть внесено в приказ о скоростях. Если есть САУТ-ЦМ в неправильном на локомотиве с САУТ вроде проблема снимается, но она может появляться на коротких участках перед Нд, Чд, где два блок-участка подряд могут кодироваться как Ж так и КЖ.
Во накатал на свою голову, завтра сотру.

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 22:39

Цитата:

Сообщение от shl52

Но этот глобальный недостаток, нас спасает от неприятностей. Я про расчет длины тормозного пути. Если применили АБ с "вращающимися" р.ц. защитного участка уже нет. На путевом плане должно быть нанесена допускаемая скорость движения в неправильном направлении, если длина не соответствует тормозному пути. Но потярявший бдительность машинист может ехать в этом месте со скоростью допустимой для локомотива. Но даже если мы нанесли на путевой план, (если это кто-то расчитывал), нигде ни слова ни сказано, что это должно быть внесено в приказ о скоростях. Если есть САУТ-ЦМ в неправильном на локомотиве с САУТ вроде проблема снимается, но она может появляеться на коротких участках перед Нд, Чд, где два блок-участка подряд могут кодироваться как Ж так и КЖ.
Во накатал на свою голову, завтра сотру.

Всё это понятно и справедливо - только движению поездов от этого не легче. Но я о другом. Известный недостаток есть следствие чередования КПТШ, которое спасает нас от ложной свободности при сходе изостыков. А если при кодировании с релейного конца (при движении по неправильному пути) отказаться от чередования КПТШ? Можно как-то оценить вероятность получения ложной свободности?

**shl52** · 27.12.2011, 22:42

САУТ-ЦМ не допускает отсутствие чередования КПТ в неправильном направлении.

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от shl52

САУТ-ЦМ не допускает отсутствие чередования КПТ в неправильном направлении.

А много ли у нас САУТа в неправильном направлении сделано? Думаю, что совсем немного.

**shl52** · 27.12.2011, 22:44

Там же есть решение включается один контакт, но он не контролируется и это решение ЦШ запретило. Если нужны подробности, завтра материал подниму.

**Николай Николаевич** · 27.12.2011, 22:46

Цитата:

Сообщение от shl52

Там же есть решение включается один контакт, но он не контролируется и это решение ЦШ запретило. Если нужны подробности, завтра материал подниму.

Да, я помню это решение.

**shl52** · 27.12.2011, 22:46

На кодовой АБ не очень много, но есть. САУТ в неправильном даже больше нужен, чем в правильном.

**Александр** · 28.12.2011, 07:45

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

А если при кодировании с релейного конца (при движении по неправильному пути) отказаться от чередования КПТШ? Можно как-то оценить вероятность получения ложной свободности?

Николай Николаевич, а зачем это?
Особых проблем от 715 вроде нет

**Евгений002** · 28.12.2011, 08:14

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

Всё это понятно и справедливо - только движению поездов от этого не легче. Но я о другом. Известный недостаток есть следствие чередования КПТШ, которое спасает нас от ложной свободности при сходе изостыков. А если при кодировании с релейного конца (при движении по неправильному пути) отказаться от чередования КПТШ? Можно как-то оценить вероятность получения ложной свободности?

Был в практике отказ-КПТШ станции и УУ при движении по неправильному пути оказались одинаковыми УУ периодически не хотел освобождаться.

25.07.2011, 17:18	#151 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Тема: КПТ с защитной шайбой Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
	Цитировать 0

27.12.2011, 18:26	#154 (ссылка)
Николай Николаевич __ Регистрация: 10.09.2010 Адрес: Москва Возраст: 64 Сообщений: 13,931 Поблагодарил: 408 раз(а) Поблагодарили 2364 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 1516	Я думаю, что тема должна получить продолжение... В частности - может быть поставить задачу синхронизировать импульсы ПКЖ с импульсами КЖ-Ж-З. Конструктивно это вполне возможно. Можно предположить, что при этом удастся облегчить схемотехнику. И еще одно из возможных направлений развития этой темы - глобальный недостаток двухпутной числовой кодовой а/б при организации движения по сигналам АЛС по неправильному пути. Там решение в свое время нашли в виде "третьего защитного блок-участка", от которого движенцы стонут. Надо крепко думать...
	Цитировать 0

27.12.2011, 22:42	#160 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	САУТ-ЦМ не допускает отсутствие чередования КПТ в неправильном направлении. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

27.12.2011, 22:44	#162 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Там же есть решение включается один контакт, но он не контролируется и это решение ЦШ запретило. Если нужны подробности, завтра материал подниму. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

27.12.2011, 22:46	#164 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	На кодовой АБ не очень много, но есть. САУТ в неправильном даже больше нужен, чем в правильном. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)