Тема: КПТ с защитной шайбой

**tiksi** · 25.07.2011, 17:18

Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?

**shl52** · 27.07.2011, 22:15

Прочитал статью бегом. Убирать конденсаторы из общего ящика (после белого КЖ не должен долго расшифровываться) и ликвидировать защитный код. Половинчатых решений, которые работают не всегда и не везде не должно быть. По грозе лучше переговорить с Садовником?

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 22:21

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Николай Николаевич, я вероятно спешу с выводами, но думаю, что с числовой АЛСН уже ничего не выжмешь.

Да не совсем так. Надо, и как можно быстрее:
- закодировать ВСЕ боковые пути, с которых имеются выходные светофоры;
- закодировать ВСЕ участки перед маршрутными светофорами в горловинах станций;
- разработать технические решения по совместному использованию путевых устройств АЛС и САУТ, чтобы закодировать МАРШРУТЫ приема и отправления на боковые пути;
- полагаю, что перечень не исчерпывающий...

Николай Николаевич добавил 27.07.2011 в 22:21

Цитата:

Сообщение от shl52

По грозе лучше переговорить с Садовником?

Ага. И со мной

**Суховерша Алексей** · 27.07.2011, 22:25

Цитата:

Алексей, привет!
Прочитай пожалуйста вышеуказанную статью за 1992 год и потом заново прочти свою реплику. И потом напиши что-нибудь.

Николай Николаевич, статью прочитал. Пока ничего не скажу. Я долго думаю

. Однако.
1. Сбрасывающая стрелка с бокового пути - посмотрите на Московскую дорогу - по-моему везде натолкали, где только можно.
2. Боимся просачивания чужого разрешающего кода в боковой путь - давайте "задерем" амплитуду кодового тока в боковом пути.
3. Давайте разделимся дополнительно стыками в примыкании к главному пути по одной секции. Сделаем условную или фиктивную короткую РЦ.
4. Наконец, уберем защитный код.

Хочется простого решения.

Суховерша Алексей добавил 27.07.2011 в 22:25

Цитата:

Да не совсем так. Надо, и как можно быстрее:
- закодировать ВСЕ боковые пути, с которых имеются выходные светофоры;
- закодировать ВСЕ участки перед маршрутными светофорами в горловинах станций;
- разработать технические решения по совместному использованию путевых устройств АЛС и САУТ, чтобы закодировать МАРШРУТЫ приема и отправления на боковые пути;
- полагаю, что перечень не исчерпывающий...

Вот это размах (я не говорю, что не правильно). За сколько времени это реално сделать?

**Николай Николаевич** · 27.07.2011, 22:27

Цитата:

Сообщение от Суховерша Алексей

Хочется простого решения.

Мне тоже. Именно этим я сейчас (вместе со всеми вами) и занимаюсь. Хочется решить задачу ПРОСТО и КРАСИВО.

**shl52** · 27.07.2011, 22:29

САПСАН на частоте 75 ходит без сбоев при скорости до 160 если приемник открыт только на эту частоту. Но как удачно раньше прятались за большой кучей сбоев наша маленькая кучка. АЛСН при наших темпах модернизации будет работать и в следующем веке.

**Суховерша Алексей** · 27.07.2011, 22:40

Не кодировать секцию, прилегающую к боковому пути в маршрутах по главному прием/отправление ВООБЩЕ

.

**Александр** · 27.07.2011, 22:57

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич

- если взять свободный контакт трансмиттерного реле, от которого кодируется стрелочная секция главного пути, собрать типовую схему включения реле ПДТ (как это сделано в последних альбомах числовой кодовой автоблокировки, реле типа НМПШ2-400, включенное по одной обмотке, у которого вторая обмотка замкнута накоротко через собственный контакт) и контакт этого реле ПДТ использовать как источник защитного кода вместо защитного КПТШ. Вопрос - какие временные параметры получатся при таком включении? "Лучше", чем у стандартного защитного КПТШ?

Схема получается не по первому классу. При неисправности (обрыве) цепи замедления ПДТ может успеть в интервале обесточиться, и мы своими руками пошлём "З"

**Суховерша Алексей** · 27.07.2011, 23:03

А сколько всего было происшествий по причине защитного кода, приведшим к проезду со времен внедрения схемных решений защитного кода боковых путей?
Полезное дело он делает, не дает воздействия от проникшего разрешающего кода в боковой путь.

Если принимать решение что-то переделывать в действующих устройствах, то капвложения будут ли соизмеримы с ущербом?

**Александр** · 28.07.2011, 05:42

По моему, намного дешевле будет поменять ПО КЛУБа, учитывая, что такое ПО уже есть. А релейных дешифраторов уже почти и не осталось.

**Николай Николаевич** · 28.07.2011, 06:37

Цитата:

Сообщение от Александр

По моему, намного дешевле будет поменять ПО КЛУБа, учитывая, что такое ПО уже есть. А релейных дешифраторов уже почти и не осталось.

КЛУБ как и ДКСВ не расшифровывает защитный код "с нуля". Только удерживает КЖ, если до защитного кода принимался КЖ.
Процент оборудования КЛУБами локомотивов - во всех видах движения - менее 25%. И ежегодный прирост - единицы процентов.

**Евгений002** · 28.07.2011, 07:03

Цитата:

Да не совсем так. Надо, и как можно быстрее:
- закодировать ВСЕ боковые пути, с которых имеются выходные светофоры;
- закодировать ВСЕ участки перед маршрутными светофорами в горловинах станций;
- разработать технические решения по совместному использованию путевых устройств АЛС и САУТ, чтобы закодировать МАРШРУТЫ приема и отправления на боковые пути;
- полагаю, что перечень не исчерпывающий...

Интересно, а на зарубежных ж.д. каким путем реализовывают проблему передачи информации на локомотив?

**Суховерша Алексей** · 28.07.2011, 07:19

Цитата:

Сообщение от Евгений002

Интересно, а на зарубежных ж.д. каким путем реализовывают проблему передачи информации на локомотив?

Точно так же, как и у нас.... лет через 100 будет

**Евгений002** · 28.07.2011, 21:41

Сейчас побеседовал с немецкими "товарищами", по их словам там на ж.д.(по крайней мере на невысокоскоростных) вообще нет аналога АЛСН, только точечный автостоп, срабатывающий только по факту проезда запрещающего сигнала.

**Суховерша Алексей** · 28.07.2011, 22:30

Цитата:

Алексей, привет!
Прочитай пожалуйста вышеуказанную статью за 1992 год и потом заново прочти свою реплику. И потом напиши что-нибудь.

Пунктом 5 в мерах, предлагаемых Кирикашвили А.П. в статье журнала предлагается:"Не трогая локомотивных устройств просто отказаться от защитного кода ЗКПТ, применение которого вызывает большие сомнения..."

Автор весьма не глуп, а просто умница. Пять вариантов тогда предложил!
Пятый вариант - самый правильный, но на слух страшный. Надо придумать умную формулировку и под это дело избавиться от ЗКПТ и от этой проблемы.

**shl52** · 31.07.2011, 20:14

Про защитный код. Я думаю если нет предварительного включения кодирования, то оставить все как есть. Если же есть предварительное включение кодирования, то только на данной рельсовой цепи (смежной с обоими путями) его убрать, в смысле предварительное. Кроме этого оставить защитный код только на тех боковых путях, которые имеют смежную общую р.ц. с главным приемо-отправочным путем. Т.е. если боковой путь граничит с р.ц. по главному пути, а сам главный приемоотправочный путь с этой р.ц. не граничит. (чего написал сам не понял) то защитного не надо. Кроме этого смена кода с белого должна происходить за меньшее время (изъять конденсаторы из общего ящика), у нас на дороге их нет. Это позволит справиться с проблемой с меньшими переделками.

25.07.2011, 17:18	#46 (ссылка)
tiksi ст. Баджал Регистрация: 21.07.2009 Сообщений: 7,810 Поблагодарил: 790 раз(а) Поблагодарили 994 раз(а) Фотоальбомы: 47 фото	Тема: КПТ с защитной шайбой Где посмотреть документацию о КПТ с защитной шайбой и в каких ТР, МУ и пр. он упомянут?
	Цитировать 0

27.07.2011, 22:15	#47 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Прочитал статью бегом. Убирать конденсаторы из общего ящика (после белого КЖ не должен долго расшифровываться) и ликвидировать защитный код. Половинчатых решений, которые работают не всегда и не везде не должно быть. По грозе лучше переговорить с Садовником? __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

27.07.2011, 22:29	#51 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	САПСАН на частоте 75 ходит без сбоев при скорости до 160 если приемник открыт только на эту частоту. Но как удачно раньше прятались за большой кучей сбоев наша маленькая кучка. АЛСН при наших темпах модернизации будет работать и в следующем веке. __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

27.07.2011, 22:40	#52 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	Не кодировать секцию, прилегающую к боковому пути в маршрутах по главному прием/отправление ВООБЩЕ . __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

27.07.2011, 23:03	#54 (ссылка)
Суховерша Алексей Super V.I.P. Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Калининград Возраст: 63 Сообщений: 9,083 Поблагодарил: 1794 раз(а) Поблагодарили 2156 раз(а) Фотоальбомы: 710 фото Репутация: 673	А сколько всего было происшествий по причине защитного кода, приведшим к проезду со времен внедрения схемных решений защитного кода боковых путей? Полезное дело он делает, не дает воздействия от проникшего разрешающего кода в боковой путь. Если принимать решение что-то переделывать в действующих устройствах, то капвложения будут ли соизмеримы с ущербом? __________________ Россия - Калининград. Границы разные, страна - одна. Я хотел бы служить кондуктором в трамвае, а уж хуже этой работы нет ничего на свете.
	Цитировать 1

28.07.2011, 05:42	#55 (ссылка)
Александр Корифей СЦБ Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Ленинград Возраст: 49 Сообщений: 9,568 Поблагодарил: 1612 раз(а) Поблагодарили 2345 раз(а) Фотоальбомы: 1 фото Репутация: 1386	По моему, намного дешевле будет поменять ПО КЛУБа, учитывая, что такое ПО уже есть. А релейных дешифраторов уже почти и не осталось. __________________ "Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся." Ф.Э. Дзержинский.
	Цитировать 2

28.07.2011, 21:41	#59 (ссылка)
Евгений002 Super V.I.P. Регистрация: 05.04.2009 Адрес: Ямал Возраст: 69 Сообщений: 4,370 Поблагодарил: 402 раз(а) Поблагодарили 655 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 600	Сейчас побеседовал с немецкими "товарищами", по их словам там на ж.д.(по крайней мере на невысокоскоростных) вообще нет аналога АЛСН, только точечный автостоп, срабатывающий только по факту проезда запрещающего сигнала.
	Цитировать 0

31.07.2011, 20:14	#61 (ссылка)
shl52 Super V.I.P. Регистрация: 23.11.2010 Адрес: Н.Новгород Сообщений: 851 Поблагодарил: 236 раз(а) Поблагодарили 277 раз(а) Фотоальбомы: не добавлял Репутация: 164	Про защитный код. Я думаю если нет предварительного включения кодирования, то оставить все как есть. Если же есть предварительное включение кодирования, то только на данной рельсовой цепи (смежной с обоими путями) его убрать, в смысле предварительное. Кроме этого оставить защитный код только на тех боковых путях, которые имеют смежную общую р.ц. с главным приемо-отправочным путем. Т.е. если боковой путь граничит с р.ц. по главному пути, а сам главный приемоотправочный путь с этой р.ц. не граничит. (чего написал сам не понял) то защитного не надо. Кроме этого смена кода с белого должна происходить за меньшее время (изъять конденсаторы из общего ящика), у нас на дороге их нет. Это позволит справиться с проблемой с меньшими переделками. Комментарии к сообщению (репутация) Суховерша Алексей, положительно: Полностью поддерживаю мнение АВТОРИТЕТА в данной проблеме! __________________ Красный. Вижу красный. Поехали? Поехали.
	Цитировать 0

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)