combat1304

указание 1247/1865 от 21.08.2015 http://scbist.com/scb/uploaded/587_1458227367.pdf

combat1304 добавил 18.03.2016 в 10:12

NikoS

Что-то там нет требования про "свою кабельную сеть". На действующих устройствах предлагается задействовать запас (что делать тем, у кого запаса в таком количестве нет - скромно умалчивается), а если новое строительство, то никто не запрещает работать по стрелочному кабелю, так же как с обогревом по ТО-144.
Вообще, немного странное решение с этим обогревом, конечно, но ближе к сути.

Чисто технически, хоть в случае, если подключать эти ЭМСУ к стрелочному обогреву, хоть в случае установки для ЭМСУ отдельных трансов, по меди все равно будет примерно одно и то же (+- 1-2 жилы). Просто потому что возрастает нагрузка, а вместе с ней вырастет падение напряжения, и, соответственно, потребная жильность кабеля. Все эти выводы можно сделать очень быстро элементарным расчетиком по ТО-144, только ток другой подставлять при этом.

Лично мне больше понравилось, что ГТСС своим волевым усилием взял и навязал эксплуатирующим организациям (ШЧ) оборудование без какого-либо согласования с их стороны. Вот это характер, молодцы.

Николай Николаевич

А при чем тут ШЧ? Еще их не хватало спрашивать, что проектировать. У нас, к сожалению, даже нынешние Ш (некоторые, конечно) понятия не имеют, что же нужно проектировать.
Решения должен принимать ЦШ!

17845

Это не ГТСС навязал , а ЦШ, без всяких подконтрольных и типовых испытаний и т.д и т.п И потом ГТСС , что РУКОВОДЯЩИЙ орган ОАО "РЖД"? Он должен принимать или разрабатывать тех.решения, а приказывать внедрять- с какого перепугу? Тут даже не ЦШ должно распоряжение делать , а скорее ЦДИ
А то ГТСС тут вносит "волюнтаристические " изменения в ТУ и прочая, ЦШ творит телеграммку , а заводы никак расхлебать не могут. В частности одно предприятие таким образом поставили в позу №3, и оно не может отгружать продукцию, То есть по полной влезают не в свои дела и сразу в тину, когда разруливать надо.
Повторение истории с СП-10 с его волшебными контакторами и не менее волшебными контактами для НМШ...
Вот если бы ЦЗСу сказали, что для внедрения этого чудо- девайса нужно будет столько кабеля уложить и перекопать всю сеть, как бы он отреагировал....
А вообще то это есть нарушение законодательства о госзакупках, такие вещи должны делаться по конкурсу.
Ведь РЖД , когда надо, объявляет себя госкомпанией...

Николай Николаевич

И чего возбудились-то все.
"Москвичи" (то бишь старотипные электродвигатели) больше внедряться не будут, нравится это кому-то или нет. У тех или иных заводов голова должна болеть не о том, как втюхать старое, а как поставить на производство новое...
Процедуру - безусловно нужно соблюдать. Только не забывать, что процедура для результата, а не результат для процедуры.
ГТСС - вольно или невольно - "забыл" одну важную вещь - на подавляющем большинстве эксплуатирующихся электроприводов уже имеется сеть электрообогрева, которой вполне достаточно для обогрева нового движка. Если бы об этом была четкая формулировка - и вопросов бы не возникало. По крайней мере, необходимости "перекопать всю сеть и уложить столько кабеля" нет, никто этого делать не предполагал и не собирается.
ГТСС - к сожалению - очень далек от условий эксплуатации устройств СЦБ, а в техотделе ЦШ - читать написанное (и нарисованное) ГТСС просто некому.

17845

Дык, и народ об том же, что ГТТС "очень далёк", а делает указания , которые вроде как имеют прямое действие.
Вон я с "металлопорошковыми" втулками для гарнитур, по такому "указанию" никак не расчихаюсь, вернее не я , а заводы...
Пересмотреть. наверное надо, систему введения в действие таких "хотелок", притаскиваемыми за уши по желанию не всегда понятно чем обоснованному....

Николай Николаевич

А вот за обоснование беспокоиться - я думаю, что это не Ваша головная боль.
Есть те, отвечает за работу хозяйства, кого каждое утро "дерут" за отказы - вот у них и возникают желания внедрять новое взамен может быть и хорошему когда-то, но уже устаревшему и не отвечающему современным задачам старому. Да, иногда может быть эти "хотелки" не всегда удачные, не всегда понятные - жизнь расставит все по своим местам. Но решать - надо или не надо - должен ЦШ. И ЦШ при этом знает - с кем стоит посоветоваться, а с кем - не стоит...

Antibueno

это вы так МСА называете?
а кто нибудь задавался вопросом как ЭМСУ будет работать с МПЦ?

__________________
нет ничего невозможного, возможно всё, что можно себе вообразить!

NikoS

Ничего подобного. Просто несколько удивляет радикальность внедрения этих двигателей - МСТ/МСП не выпускать, и вся любовь.

1. Пром.транспорту все эти свистелки типа ЭМСУ нафиг не нужны (они еще десятилетиями планируют 2проводку эксплуатировать) где брать двигатели?
2. Есть ШЧ, где на старых станциях нет нужного запаса в кабеле, как быть им?
3. Да и просто опыта их эксплуатации нет. Тех карты, и все остальное (хотя это наживное, конечно, не спорю).

Николай Николаевич

Про радикальность внедрения - ничего не скажу, не участник процесса...
1. Это не головная боль ЦШ и ГТСС. Если есть покупатель - заводы изготовят и продадут.
2. Нет такой проблемы. Если за несколько десятилетий какой-то разгильдяй до сих пор не сделал электрообогрев - то может быть все-таки соберется и, наконец, сделает. А если обогрев все эти годы не был нужен исходя из климатических условий - то он, скорее всего, не нужен и для электродвигателей.
3. В соответствии с установленным порядком - эксплуатационные документы должны быть...

17845

Стоп, Макарий, тут плетень!!!
При сертификации модифицированной продукции или продукции с элементами инноваций ( тьфу, слово то какое), Заявитель должен предоставить расчёты вероятности опасного отказа ( или результаты испытаний) + расчёты рисков. Иначе фигушки , а не эксплуатация на сети дорог.
В данном случае, как и в случае с СП-10, с "металлокерамическими" втулками для гарнитур и ещё много с чем, возникает из ниокуда вдруг изменение в КД, обязывающее производителей вдруг резко прекратить выпускать изделий в одних исполнениях и начать выпускать другие с новыми комплектующими. Откуда пришли комплектующие и почему такая резкая смена- остаётся только догадываться. Заводы ставятся в позу №3 и что?? Кому это надо... Тем кого дерут за отказы???
Пусть внедряют- никто не против, только сначала пусть внятно докажут, что этот хотя бы этот чудо-двигатель НЕ удорожает в общем эксплуатацию и стоимость средств АТ, снижает риски и действительно 7 лет работает без замены. А то сначала внедрили , потому как кому то "очень" захотелось, а что за собой это внедрение тянет "хвостом" -пофиг, через 3 года заменим, да ещё и денюшков на это дадут...

Николай Николаевич

Про процедуру - повторюсь в очередной раз - нужно соблюдать.
Про "пусть докажут" - кому? Управлению (ЦШ) и никому другому!
А уж ЦШ примет (принял) решение.
И никому ни о чем не нужно "догадываться"...

17845

А ежели ЦШ принял решение БЕЗ обоснованной доказательной базы (ещё раз вспомним хотя бы СП-10)??? Просто пришёл человек , умеющий хорошо говорить и высокопарно при этом, за..рал мозги руководству ( это человек в обще м случае , без персонализации), руководству понравилось, оно, в свою очередь, снимает трубку и говорит-"что б было!!" . И никто из ЦШ ( или ещё откуда) уже не берётся доказывать что это полная хрень, будет дорого стоить или быстро развалится, или для её включения надо все схемы переделать... вопрос решён и баста. Утрировано, но примерно так ( не говорю, что обязательно так).
Вот и вся , в большинстве известных мне случаев, забота а о новых технических средствах со стороны тех , кого дерут за отказы. Они все , как правило, хорошие люди, ПРЕКРАСНЫЕ специалисты, и ни в чём не виноваты, просто ничего не могут сделать, иначе.....


Можете не отвечать.

Николай Николаевич

Наверное, все-таки нужно исходить из того, что поскольку человек пришел на работу на руководящую должность в ЦШ - то он понимает всю полноту ответственности.
Я-то хотел сказать несколько другое - что каких-то других структур, которые мимо/вместо ЦШ могли бы оценить и принять решение - нет и не предполагается...

17845

Тут АБСОЛЮТНО с Вами согласен, просто наверное настало время им что-то менять, в хорошем смысле...