Николай Николаевич

Как я появляюсь в какой-нибудь ветке - так сразу становится горячо...
Вот я все думаю - не пора ли Админу начинать платить мне бонусы?

Евгений002

Неее, было и другое Указание именно о запрете замены узлов в электроприводе, сейчас проверил свой склероз, продвинутый коллега тоже его помнит, а вот про отмену оного ни он ни я не помним......

Николай Николаевич

Возможно. В принципе, это логично. Не зря же ставилась задача ввести маркировку деталей и узлов.

17845

Н.Н!! в посте 50 я привёл аргументы, они НЕ МОИ а изложены в нормативных актах Таможенного союза, согласованных президентами стран ТС.
Вы против??
Ваши АРГУМЕНТЫ , пожалуйста? Пока кроме Вашего личного мнения ничего- опять пук в вакуум, простите.

17845 добавил 01.04.2016 в 12:56
Во-во....

Vitaliy1990

для мсп, как для коллекторного двигателя постоянного тока с последовательным возбуждением, разницы большой нет, а для эмсу возможно есть,
+тот факт, что вылетел эмсу без установленных искрогасящих конденсаторов, возможно что как раз таки эти конденсаторы еще и сглаживают пульсацию питания

Николай Николаевич

Да нет там - в приведенных Вами документах - ничего такого. Общие слова, которые можно толковать и так, и этак.

Абрамов..ИЧ

Согласно ГОСТ Р 55369 (который является наполняющим ТР ТС 003/2011) соответствие требованиям надежности являются настолько же обязательным, как и соответствие требованиям безопасности (см таблицу А.1 Обязательность предъявления требований).
Меняя двигатель разумеется меняются и показатели надежности (в т.ч. во всех режимах и условиях эксплуатации), которые нужно перепроверять.

Не сужу - хорошо это или плохо (это другой вопрос). Это сухое требование современной нормативки.
Обсуждается ЧТО - соблюдать её или нет? Если "нет" и она не устраивает - давайте менять нормативку.

Николай Николаевич

Обсуждается тема - если в один и тот же электропривод устанавливаются различные электродвигатели из линейки стрелочных электродвигателей (естественно, принятые в установленном порядке, с соблюдением всех необходимых процедур) - то этот электропривод как изделие продолжает оставаться одним и тем же электроприводом с соответствующим сертификатом и т.д., или же каждая установка другого электродвигателя превращает электропривод в другое изделие и требует повторного прохождения всех процедур, включая сертификацию? Причем речь не о каком-то инновационном электродвигателе, которого "раньше не было" - речь о линейке традиционных стрелочных электродвигателей.

17845

Да блин горелый!!!
НЕ в другое изделие, а в другое исполнение изделия, которое в соответствии с ТУ Завод испытал по программе ПСИ на привод с ДАННЫМ типом двигателя. Соблюдение ТУ прописано в сертификате соответствия и является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в данном случае. НА заводском шильдике указан тип привода, его исполнение и знак сертификации, дальше продолжать???... Продолжу.
Орган по сертификации НЕ выдавал сертификата соответствия на электропривод СП-6М в исполнении ЮКЛЯ.303341.007-09 с двигателем МСА-0,15 И завод-изготовитель НЕ несёт за него никакой ответственности - он его НЕ ДЕЛАЛ.
То есть её несёт кто? правильно-ШН ( не ЦШ же).
А если поменять нормативку , на данном этапе, и как то исключить из эл.привода движок, то заводы будут делать ЭЛЕМЕНТ эл. привода- назовите его хот дышлом. А эл. привод будут собирать в ШЧ. И вот тогдаааааа...... Ощутили глубину маразма? Или нет? Так что лучше не менять ничего. Как говорил мой бывший шеф, лучшее-враг хорошего.

Николай Николаевич

Не согласен. Если кто-то когда-то заложил глупость в ТУ или еще куда-то - то глупость от этого глупостью быть не перестала.
Вы никогда не убедите меня в необходимости "привязывать" электропривод к электродвигателю. Тогда уж электропривод нужно "привязывать" и к гарнитуре, и к кабельной сети, и к системе ЭЦ. Еще и шланг к коробке или к муфте нужно не забыть...
Электродвигатель - это самостоятельное изделие, "равное" по статусу электроприводу. И это фактически так и есть в эксплуатации - и нет никакого смысла это изменять.

17845

Ну что я могу сказать... Если идентификация и прослеживаемость продукции это глупость , то об чём дальше говорить? К стати это элементы всеми любимых элементов системы управления качеством, прописанные как в ИССО так и в не менее любимом АЙРИСЕ, насаждаемом РЖД ВСЕМ своим поставщикам.

www.lepse.com

кхм... кхм... позволим напомнить о том, что АО "Электромашиностроительный завод "ЛЕПСЕ" г. Киров серийно выпускает альтернативу двигателям ЭМСУ для двухпроводной схемы управления стрелочными электроприводами, которые НЕ ТРЕБУЮТ дополнительного обогрева блока управления и уже на протяжение более 4 лет успешно эксплуатируются на Московской, Горьковской, Южно-Уральской, Северной, а с 2015 г. и в Восточно-Сибирской ЖД.

17845

Всех убью -один останусь....

Слов нет. Барабан вам в руки и флаг в...
К стати по сравнению с ЭМСУ чисто визуально-конструктивно, Ваш движок наверное выглядит серьёзнее.... Но не мне судить.

Абрамов..ИЧ

Николай Николаевич, сертификат соответствия выдается на изделие, которое соответствует своей спецификации (в которой зафиксирован СОСТАВ этого изделия).
Если состав кем-то меняется (отклоняемся от спецификации), то изделие в целом может перестать соответствовать тем требованиям, которые подтверждались, выданным на него сертификатом, в силу того, что новый элемент может НЕ обеспечить работу всего изделия (в данном случае привода) в необходимых условиях и режимах эксплуатации (это надо подтверждать вновь).
Возможный выход: сертификация отдельно движка.

Думаю, здесь проблема в том, что нет единого понимания о четкой границе - с какого момента изделие уже начинает считаться другим.
Где критерий этого? (установленный нормативкой, а не субъективными мнениями)
Считается ли изделие тем же при внесении изменений в функционал, но сохранении конструкции?
а при изменении конструкции, но сохранении функционала?
а при обновлении версии ПО? а в случае комбинации с предыдущими вариантами?
в общем здесь вопросов много...

Более того, здесь однозначно должна быть граница, иначе производитель будет получать сертификат на одно изделие, потом менять все потроха изделия, оставив только коробку и прикрывать своё "новшество" сертификатом от исходного изделия.
И более того тому, кто подписался под сертификатом он ещё и должен за это ответственность нести (в случае обязаловки).
И так про всё - привода, вагоны, локомотивы, МПЦ, etc.
И в то же время важно, что бы была возможность "безболезненно" менять (улучшать) изделие. Чтобы из-за каждой маленькой модификации не проходить всю процедуру по новой. Баланс бы соблюсти.

Извините, что влез...

Александр

По хорошему, электропривод должен быть "привязан" не к типу ЭД, а к его характеристикам: габарит не более, масса не более, присоединительный размер такой-то, допуск такой-то.
Обороты - не более, усилие на валу - не более и тд.
Отделять ЭП от ЭД нельзя, работать-то им вместе.
Потому что, если поставить ЭД на 6000 об/мин, он разобьёт электропривод.
Если поставить ЭД с большим вращающим моментом - тоже.
Теоретически, слишком тяжёлый - тоже.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.