17845

То есть пришли движки, и теперь их нужно монтировать в уже существующие эл. приводы???
Люблю заявления ЦШастых об их заботе о безопасности.
Отвечать то кто будет , ежели не дай Бог что-опять ШН???

Александр

А какая она должна быть по Вашему мнению?
Если в некоторых панелях выпрямитель - однофазный мост, в более новых - два однофазных моста от двух фаз, на тректью фазу моста нет.
И только в панелях крупных станций три фазы выпрямляются.

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

А Вам разве неизвестно, что какой-то "жесткой" привязки типа электродвигателя к конкретному типу электрприводая и даже к конкретному типу стрелочного перевода никогда не было, нет, и, думаю, не будет?
Непонятно, зачем упорно навязывать это странное мнение, да еще и под соусом "заботы" о безопасности...

Александр

Полностью поддерживаю.
Двигатель никакой безопасности не несёт, по крайней мере до тех пор, пока не появится в его характеристиках формулировка: начало вращения при подаче напряжения не менее ххх В.
А выпрямительным эффектом и МСП обладает, так что от ложного контроля при наличии выпрямительного эффекта должна схема управления защищать, а не двигатель.

Двигатель должен обеспечивать надёжность, а не безопасность!
Безопасность - это привод, схема управления стрелкой (а не схема управления двигателем, например, частотник или ещё что-нибудь аналогичное).

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

17845

Н.Н. мы на эту тему уже дискутировали, и Ваши "думаю" тут неуместны, извините. Не хочу по кругу балду гонять. Есть ГОСТированное определение термина "электропривод", есть КД и ТУ с исполнениями в зависимости от типа эл.двигателя, есть Техрегламенты и есть сертифицированный электропривод, в соответствие с его исполнением по КД. У Вас есть АРГУМЕНТЫ против, кроме "хочу, считаю и думаю"??? Вам к дяде прокурору не ходить.
Так вот . ШН меняя тип двигателя на другой ЛИШАЕТ действия сертификата соответствия данный привод ( или что ещё). Не хотите этого признавать -Ваше личное дело.
Любое событие на этом приводе ляжет на плечи того, кто изменил конструкцию эл. привода только и всего...

17845 добавил 01.04.2016 в 11:15
Ребят, ну сколько можно, не надо смешивать понятия наши с Вами и требования надгосударственных нормативных актов. К стати о пташках, стандарт по терминам и определениям разработан по заказу РЖД и утверждён Гапановичем. Кроме "безопасности движения поездов" к электротехническому оборудованию предъявляются требования по термо- вибро- электро- устойчивости, пожарной и прочей безопасности. Пока Большие начальники в РЖД не прочитают ,наконец, Техрегламенты и не поймут , что они имеют к ним прямое отношение ( даже если эти ТР ТС и не нравятся- мне к стати тоже) и РЖД давно НЕ государство в государстве, эта вот дурь (простите) и будет проистекать. Давайте не будем тут на эту тему пикироваться и "будем жить дружно...", очень надеюсь на это.
К стати схемы упраления стрелкой ( релейный блоки иль чего ещё) тоже попали под действие ТР ТС.

Николай Николаевич

Замена СТРЕЛОЧНОГО электродвигателя в СТРЕЛОЧНОМ же электроприводе ну никоим образом не изменяет конструкцию электропривода. И уж тем более не лишает действия сертификата на электропривод.
И любой ШН (или ШЧ) имеет полное право установить в электропривод - к примеру - МСП-0,1 или МСП-0,15 или МСП-0,25 и т.д. - странно, если Вы этого не знаете.

17845

ПИПЕЦ!!!!! Я понимаю что сегодня 1-апреля, но не столько же.
Начнём на пальцах.
Вы если в своей машине движок поменяете собственными силами , то завод вас лишит всех гарантий и сертификата на транспортное средство, то есть не ПРИЗНАЕТ его ( авто) своей продукцией. Это Вам понятно??
Тут такая же фигня, тем более с ЭМСУ завод не имеет исполнения привода в своей КД-то есть абсолютно.
Да, десятками лет меняли всю начинку у приводов. и продолжают менять, и то что сейчас меняются правила игры или как хотите это назовите- РЖД признавать не хочет, ещё раз повторюсь- это Ваше личное дело. Да , это смена технической идеологии или ещё чего в головах-не знаю. Короче-пока на цугундер не попадёте не проникнитесь.
Когда мне бывший НГ за нечто подобное сказал- посидишь годик, потом мы тебя назад возьмём, на мой тупой вопрос почему-я, естессный ответ- а что, я что ли. Так вот, я тогда проникся. Что тут зря клавиатуру изнашивать??

Александр

А подавая на двигатель не 160В, а 150 - сертификат тоже фтопку?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

Николай Николаевич

Да не надо "на пальцах".
Есть кому заниматься этим, и не на пальцах.
Не нужно додумывать то, чего нет, не было и не будет - хочется это Вам (Вам лично, не более) или не хочется.
Есть хозяйство автоматики и телемеханики, есть руководители этого хозяйства - это они определяют, что можно делать электромеханику, а что нельзя. Начинку электроприводов всегда меняли - и всегда будут, ибо нормативные документы этого не запрещают. И электродвигатели - в том числе.
Ваша странная трактовка положений некоторых документов - это лично Ваша странная трактовка и ничего более.

Александр

А если магнитолку поменять?
Где граница? Учитывая, что магнитолка к расходным материалам не очень относится

И что нарушит ШН, если выкрасит привод (внутри и/или снаружи) краской, отличной от той, с которой завод проходил сертификацию?

__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.

17845

Так.
1. Нынешние магнитолки работают уже через кучу интерфейсов и с чем только в авто не связаны программно-согласны? Делайте вывод сами.

2. Есть такое понятие "идентификация продукции", продукция подлежащая обязательному подтверждению соответствия должна идентифицироваться в соответствии с КД , по которой изготовлена, в противном случае. смотрите предыдущие разговоры. Отступления от КД, влияющие на сертификационные показатели фактически приводят к тому. что изделие считается непонятно каким. Нравится нам это или нет, но это так.
3. Посмотрите ТР ТС 003/2011 статью 4 раздел 1. Вам станет ясно, что требуется при сертификации и по безопасности движения у Вас , думаю, вопросы отпадут. Ежели что-обращайтесь.

Евгений002

Точно не об электродвигателе, но вспоминаю было древнее Указание, кажется ЦШ, о ЗАПРЕТЕ замены в электроприводе отдельных узлов на новые, кто то помнит?

Абрамов..ИЧ

ох, горячо тут у вас... придется читать сначала...

Николай Николаевич

Ст. Анамакит, Восточно-Сибирская ж.д., год уже не помню (1997-1998 вроде), сход вагонов, электропривод разобрали для покраски и не успели нормально собрать, шибер оказался в незамкнутом состоянии - запрет на переборку электроприводов непосредственно "на поле", указание на переборку (ремонт) электроприводов только в стационарных условиях, т.е. в мастерских. Тогда же была разработана "Технология ремонта электроприводов агрегатным методом" (название, конечно, не дословное).
При этом - в условиях эксплуатации, непосредственно "на поле", не запрещено менять делали двигателя при устранении его неисправности, например, после взреза стрелки. Меняется автопереключатель, причем специально для этого была проведена работа по унификации КД на электропривода Брянского "Термотрона" и Армавирского завода.

17845

Весеннее обострение, однако...