Юстас

Вот так .... СЦБистушки .... головочки Термотрона работают в условиях умеренного климата ... категория "У". Это значит - до -40 градусиков ... это значит, забайкальская, восточно и западно-сибирская, дальневосточная, северная, свердловская и еще много где - обломайтесь! А ведь -40 там далеко не редкость, каждую зиму имеется ....

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

сцб

Юстас, видел на НТМК ваши модули. Прекрасно работают, проблем электромонтёрам не доставляют!

Юстас

сцб,
На НТМК ("Нижне-Тагильский металлургический комбинат", если кто не знает) у нас был случай со светофором маневровым. Негабаритом его снесло, причем напрочь завалило. Электромеханики его просто подняли и он дальше работает. НО! Один светодиод не светится. Мы впали в задумчивость. Ведь в модуле все светодиоды соединены последовательно ... и обрыв одного должен приводить к выключению всего сигнала. Ёклмн ... оказалось, что от удара один светодиод тупо вылетел из крепления и болтается внутри модуля и светит там кому-то ... Предлжили поменять модуль (бесплатно!), но НТМКовщики отказались .... движуха снимать его ... типа, новый ставить. Издали все равно сливается в пятно сигнал и не видно одного не светящегося ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Фикс

А не пробовали убирать светодиоды и проверять видимость светофора? При каком количестве светодиодов нормальная видимость?

сцб

Юстас, возможен ли отказ светодиода, при котором он не светится, но сохраняет свойства p-n перехода?
А НТМКовщики идут по пути "наименьшего сопротивления"
Народу у них на станциях осталось по два человека, а график работ никто не отменил.

Юстас

Товарищи ... тема видимости и силы света ни кем нифига не изучена у нас в ОАО «РЖД». Единственная контора, где понимают все тонкости соединения и противоречия этих двух понятий - ВНИИОФИ (Всероссийский НИИ оптико-физических измерений, Москва). Мы их пытались привлечь к разруливанию некоторых вопросов, но ЦШ не принимает их доводы и вообще считает нелегитимными ... типа, у нас есть свой ВНИИЖТ и он круче. Позже подробно напишу об этом.

Светодиоды диаметром 5 мм страдают этим. Я сам несколько таких светодиодов отвозил в ИЦ ЖАТ ПГУПС для образцов отказов. Сопротивление примерно 200-300 Ом и не светится (а ток-то через него идет!)
Тут такое дело .... разный цвет имеет разную различимость человеческим глазом и видимость соответственно. Например синего хватило бы и одного светодиода, а желтых надо с десяток ... это я навскидку ...

Юстас добавил 31.07.2009 в 22:21
ОДНАКО ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ПРАЗДНИКОМ!!! ЖЕЛАЮ, ЧТО БЫ В РУКОВОДСТВЕ ОАО «РЖД» ПОСКОРЕЕ ПОЯВИЛИСЬ НАСТОЯЩИЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ ВМЕСТО УШЛЫХ МЕНЕДЖЕРОВ И ТОГДА БУДЕТ ВСЕМ НАМ СЧАСТЬЕ!!! КАЖИСЬ ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

X-pert

Все светодиоды, уважаемый Юстас, страдают этим. В процессе эксплуатации в p-n переходе (образно) образуются узкие области пробоя, которые представляют собой проводящие каналы с омическим сопротивлением в несколько десятков Ом и включенным последовательно диодом Шоттки. При длительной эксплуатации количество областей пробоя растет и светодиод вырождается в диод с включенными параллельно резисторами, т.е. область кристалла, которая может излучать свет становится все меньше, светимость падает. Когда носители заряда будут полностью поглощаться этими областями пробоя - происходит полная деградация светодиода – отсутствует свечение, хотя при измерении сопротивления светодиода в разных направлениях наблюдается «эффект диода» за счет диодов Шоттки, образованных при каналировании активной структуры.
И никакое огневое реле "не увидит" деградацию светодиода и соответственно погасание светофора.
В чистом виде, по канонам СЦБ, применять светодиодные светофоры в действующих релейных системах - нельзя!
Однако, разработчики пытаются достичь требуемые параметры безопасности через параметры надежности.
А это покажет только длительная эксплуатация

Фикс

Вообще-то делают и контроллерный встроенный контроль свечения..
Опыты такие есть, но цена такого комплекта.... лампочки дешевле даже правнукам менять...

X-pert

Фикс,
Не делают, а пока ещё разрабатывают. Разработчик один. Мало того, что ещё не сделали, так этот светофор не вяжется ни с одной релейной ЭЦ, РПЦ и МПЦ с релейным интерфейсом (как у ЭЦ-ЕМ). Так что...это пока "светофор будущего" для выставки достижений...

Фикс

Вообще-то разработка забугорная.....что-то со сваровски связано...

sunserone

На переездах уже давно разработан датчкик контроля свечения, если не ошибаюсь General Motors или Electric, приезжали их представители вроде что то такое показывали, он крепится на козырек снизу. Хотя могу и соврать, но такое ноу хау я уже видел.

X-pert

Фикс,
Есть такое подразделение от Сваровски. Сварко.
http://www.swarco.com
Делает светофоры. В основном дорожные.
Оптика конечно, у них есть, а вот схемотехнику пытается сделать некое ООО "Сварко Рэйл" из Питера. Но авторитетно заявляю, что в данный момент разработка находится на уровне технического задания, технических предложений и схемотехнического моделирования и макетирования.
Ничего законченного, чтобы даже что-то поставить в действующие системы на опытную эксплуатацию - НЕТ!
Кроме того, данная разработка не имеет контроля светового потока. Только контроль тока.

В предыдущем посте я писал про другую разработку, которая хоть как-то существует.

sunserone
Датчики свечения-то может и есть. Опять-таки на выставках. Но у нас не применяются. Наш родной Департамент ЦШ хочет включение в действующие устройства без всяких добавлений шкафов, кабеля и прочего. средств сбора, передачи и обработки сигнала с датчикв нету.

сцб

Так значит это приговор светодиодам? Как же с керосиновых фонарей то на лампы накаливания смогли перейти? Ничего не меняя и не сливая керосин?
А контроль светового потока - это не слишком? Лампу накаливания так не контролируют, хотя она по сравнению со светодиодом весьма не надёжна.

sunserone

Лампу не контролируют потому что там все просто если нить цела и напряжение в норме, то огневуха под током, а значит и видимость в норме. А вот со светодиодами все гораздо сложнее - огневуха отпадает если сколько то процентов перегорит(вроде 30 проц), но где вероятность того что при перегорании 30 процентов светодиодов свечение будет в норме, а огневуха то под током? На сегодняшний момент в переездных головках есть такое явление как самопроизвольное свечение, особенно после грозы. На моем веку сталкивался дважды, когда переезд открыт, а светодиодная головка горит в "пол-накала". Еще проблемы контроль в холодном состоянии, ведь хочется знать что в холодном режиме светодиоды исправны (кстати вроде светодиоды в холодном состоянии хотели проверять подавая импульсы, недостаточные для зажигания светодиодов, но достаточные для проверки-я не специалист, но краем уха слышал), кроме того день ночь, ДСН режимы. Поэтому контроль свечения на сегодняшний день это актуально.

Gelo

Что по головкам интересует конкретно? И для каких целей? В общем то мы делали увязки с ними.

Gelo добавил 26.08.2009 в 22:09
Основных разработчиков как минимум трое. Увязки с головками есть у Бомбардье (Ebilock-950) бесконтактный интерфейс, у Форатек (МПЦ-МЗ-Ф) и бесконтактный и релейный интерфейсы. У Ebilock-950 стоят уже давно по станции Линда Горьковской ж.д., оборудованы выходной и маневровый светофоры.
Gelo добавил 26.08.2009 в 22:20
Юстас,
мы с вами увязывались по релейному стыку