Александр

12 В на лампы, наверное, не зря выбрали. Если наверху, на мачте, 220 долбанёт, так сразу вниз и полетишь. 160 В постоянки (если при отключенной или неисправной головке прямой и обратный провод схватить) конечно послабее будет, чем 50 Гц 220, но всё равно мало не покажется. Надо, наверное, внизу в трансформаторном ящике преобразователь на 12 В (постоянки) ставить. Тогда в принципе можно будет в крайнем случае временно и лампочку поставить вместо светодиода, судя по техническим характеристикам, мощность примерно одинаковая.

Юстас

СЦБисты, не надо браться за провода под напряжением. Нехорошо это, хоть 12В, хоть 220, хоть 160 ...
Отключи питание и спокойно работай. Но, впрочем, схватиться за любой провод изолированного постоянного напряжения (по случайке) намного безопаснее, чем за фазу ухватиться ... в трансформаторном ящике или РШ ....
Двойное преобразование снизит надежность, а заменить ССС на лампочку все равно не получится ... надо будет тогда весь ЛК ставить.
Да зря вы расстраиваетесь. Я ж написал, что коэффициент нагрузки светодиодов в наших ССС примерно 0,5 (т.е. на 50% они загружены). А, между прочим, снижение напряжения на лампе накаливания на 5% от номинала увеличивает срок ее службы в 2 (!!!) раза. По светодиодам данных нет, но и снизили-то мы не на 5, ана 50%. Я это к тому, что не надо будет вам ползать на мачту и менять их ... если только вандалы или негабарит не ухайдакает светофор ....

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Витос

Вот с вандалами и будет основная проблема из-за незаменяемости на обычный ЛК. ШЧ необходимо будет иметь огромное количество запасных светодиодных головок, а это будет очень дорогое удовольствие. Будут и снимать и разбивать, особенно первое время...

Углев Дмитрий

Поживем - увидим...

Shoorup

У меня сохранился комент SUNSERONE еще со старого форума newscb:

Александр

Отключить это конечно дело хорошее, да только вот предохранители в нескольких километрах...
Тем более при отыскании повреждения (например, потеря контакта на клемме и т.д.) отключить не особо получиться.
А задеть можно и два провода, а чаще всего случается схватиться "за разрыв" одного провода, тогда тоже бьёт не слабо.
В схеме ССС всё равно, наверное, стоит преобразователь на низкое напряжение, на светодиоды же не 160 В идёт. Может схему собрать из двух блоков: один в ТЯ, другой наверху?

Александр добавил 09.07.2009 в 18:01
Электроника в условиях вибрации и тряски не вечная.
Да и наведённое в кабеле напряжение при косвенном ударе молнии (например, в контактную сеть и далее в рельсы) будет достигать нескольких кВ, а хорошая грозозащита стоит дороже, чем сама ССС. так что менять скорее всего иногда придётся.

Юстас

Господа, я ж вам "русским по белому" говорю, что на постоянке мы работаем не случайно. В настоящее время на ст.Шувакиш (Свердловской дороги) продолжают работать наши модули (пиар пошел ... не без этого) с 2005 года (!!!) Всего поставлено 18 светофоров, выходные и маневровые. Грозы бушевали и вылетал и КЭБ и еще кое что ... но ни один модуль еще пока не преставился ... Выборка, канэшна, не фонтан, но ... На испытаниях в ИЦ ЖАТ ПГУПС мы "били" модули по контактам входным испытательным напряжением 2 кВ (а по ГОСТу - 1кВ), давали не 5 импульсов (по ГОСТу), а 20 ... можно бы и больше ...
Так что ... можно смириться с потерями в кабеле ... я думаю.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Александр

Да потери в кабели это вещь десятая, экономить надо на другом.
Должна быть унификация и взаимозаменяемость. А то будут на станции Ваши, на перегоне Ваших конкурентов, на другом перегоне-третьи, на переезде - четвёртые, и они все абсолютно разные.
Потом выяснится, что какие то лучше в эксплуатации, и что бы их заменить, надо будет полрелейной перепаять.
А так есть стандарт 12В и надо к нему стремиться, а уж переменка или постоянка - тут я за стандарт на постоянке или универсальное питание, для возможности резервирования от АКБ.
А то получится, например, маневровый совмещённый с заградительным: белый и синий комплекты - Ваши на 160 В, а красный- ламповый на 12В

Юстас

Александр, а давай порассуждаем дальше. Нафига нам разные телевизоры, автомобили? Один должен быть! Движок на 1,5 литра, карбюраторный ... Ктонить придет и скажет: "Я инжектор придумал!" А ему в ответ: "Ты чо? С ума спрыгнул? Никаких инжекторов". Тебе ж в голову мысль не приходит запчасти от мерседеса воткнуть в жигу? А со светофорами чото бзик начинается.
И опять таки, пораскинь мознами, сколько у нас типов ЭЦ, АБ ... щас еще МПЦ пошло ... Что, нафиг все? На жезлах ездить?
Ты ж пытаешься прогресс затормозить, загонянием разработок в рамки (12В) ... 12В имеют кучу минусов и только эксплуатация покажет (а это не один год) какие системы имеют право на жизнь. И здесь будет иметь место и экономия эл. энергии, и простота монтажа, и надежность, и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, БЕЗОПАСНОСТЬ!

Юстас добавил 14.07.2009 в 11:25
Надо думать не о том, как бы проще прийти и поменять одно дерьмо на другое (извиняюсь), лампу на модуль или наоборот. А о том, как бы вообще не ходить к светофору никогда ... лет 10 ... и о безопасности движения поездов (повторюсь с высокими словами), потому, что и вы сами в этих поездах ездите и надеетесь, наверное, выехав и пункта "А" прибыть благополучно в пункт "Б".

Юстас добавил 14.07.2009 в 11:28
И напоследок об экономии.
Заменяя ЛК на модуль 12В вы ее не получаете! Т.к. огневому нужен ток, нужна мощность и вы ее должны хоть и искусственно, но дать! Причем полную! И где тут сэкономилось? А наши модули с "нагревом кабеля" до 4 км удаления эту экономию дают!

Просто не руби с плеча никогда, лучше извилинами шевели почаще и обдумывай вопросы с разных сторон ....

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

sunserone

Юстас, на железке работал? В эксплуатации? Механиком? Когда бежишь на перегон менять головку светодиодную, прибегаешь с запасной, а она не того типа, и никто не знает какого она там типа, может уже поменяна на ламы обратно, потому что кто то раздербанил, а потом дежурный механик поменял, а тебе забыли сказать ШЧД т.к. у них была пересменка и т.п. Хотите внедрять свои устройства без унификации оборудования - ради бога - прогресс. Каждый кто выпускает разные автомобили, сам их и ремонтирует. Устраивайте сервисные центры и бригады по обслуживанию своих головок - 10 лет гарантии. Сломалась или вандалы порушили - присылайте людей пускай меняют, не надо механиков трогать, они от этих наворотов и так задро.... А Вы внедрите свое устройство, которое одобрена ЦШ не потому что оно хорошее, а потому что денег проплатили, и потом Вас не дозваться будет, и ничего уже сделать будет нельзя, т.к. за отмытые деньги ЦШ Вас же будет прикрывать, и разгребать сопли придется ШЧ и механикам на месте.
Поэтому если Вы сами не собираетесь эксплуатировать свои же устройства, то прислушивайтесь к мнению людей , которые будут потом эксплуатировать Ваше изобретение.
Я обслуживал Корветовские - мы когда звонили и спрашивали таких как Вы, почему раструб узкий и провода не пропихнуть, почему при замене нижней головки, я должен монтаж снять с верхних, т.к. они транзитом идут, почему болт крепления монтажа не закреплен изнутри, как затягивать? Мне только кивали, мычали и ничего толком не делали, их уже это не волновало, они уже пропихнули свои головки, правда приезжали, фото на память делали, но что толку, как механики там с этими проблемами сталкиваются, так и сталкиваются, а выше все равно не пойдет, в лучшем случае обратно на линзы перейдут.

Юстас

sunserone, ты прав, но далеко не во всем. Продолжим беззлобную дискуссию, т.к. все мы разные и не надо чесать всех под одну гребенку. Это я к тому, что столкнувшись с одними уродами от разработчиков не надо это одеяло на всех примерять.

Так вот про замену модулей.
Во-первых, в рамках одной дистанции должны применяться однотипные модули. Так и обучение легче сделать и, как ты говоришь, не надо мозг сушить какой модуль с собой на замену таранить.
Во-вторых, должен быть ЗИП. Мы поставляем 1/10 ЗИП и он лежит на постах или там, где удобнее сменному механику его взять. НО! (Слава КПСС) меняли только один раз пока модуль механики ... причем не по отказу, а по снижению изоляции. А модуль-то продолжал работать! Кстати (пиар), в наших модулях изоляция может упасть до нескольких кОм и ничего страшного не произойдет. Ни подсветки, ни отказа .... т.к. ток постоянный опять же. А в том случае просто был брак заводской и водичка после дождя попала в модуль, ну и ...
Однако мы сразу разобрали у себя этот модуль (отказавший), вскрыли факт, зафиксировали, выписали извещение об изменении КД на завод. Через неделю в конструкции уже были изменения ... что бы такое впредь не повторилось. В общем сейчас практически все металлические детали заменены в модулях на поликарбонатные ...

Насчет отмывки .... прав, конечно ... есть такой момент. Но не путай разработчика от сохи с менеджером по продавливанию! Т.е. не те руки откаты носят. Однако такова се ля ви ... не только в РЖД, во всей стране ... и много еще дерьмеца на голову СЦБистов принесет эта технология внедрения. Но все ж только на сайте анонимно могут выступать, пойди и скажи это все ШЧ, Ш и иже с ними.

И еще. Практически все, что разрабатывается для СЦБ, делается руками или бывших оборонщиков, или несостоявшимися гениями, далекими от ж.д. Только мы, ВНИИЖТ, да Промэлектроника имеем кадры с руками откуда надо, а не из ж... И то последнее время разбегаются толковые ребята в поисках лучшей жизни. Так вот те, кто занимается разработкой электроники ни фига не соображают, как работает ЖАТ ... Они в ужасе были, когда мы им сказали, что светофоры с модулями должны работать и при минус 60 и в зной и дождь и когда приходят добрые люди с кувалдой и бьют по светофору, а он должен работать .... До понимания этого надо же дорасти мозгами. Они же рассуждают как? Что-то сломалось? Вы виноваты, а мы тут ни при чем.
Я вообще считаю, что гарнтийный срок обслуживания должен быть равен сроку эксплуатации. А то у нас щас как? Гарантия 2 года прошла и нечто сломалось по вине изготовителя, НО! Он уже умыл руки. Это ж полная хрень! Если по твоей вине вышло из строя - иди и восстанавливай ... и прстой еще оплати ... И вот тогда наступит коммунизм! Т.е. качество увидим мы все ...

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Александр

Юстас,
вся проблема в том, что у Вас рабочее место находится под крышей в тепличных условиях. А прибежав в минус 25 на перегон, где до ближайшего жилья вёрст пятнадцать в лучшем случае, и обнаружив вышедший из строя блок, который из-за отсутствия унификации надо ждать, когда его через три часа привезут (скинут на ходу с тепловоза), да ещё с мудреным креплением, которое сделали как удобно заводу, а не механику (см. комментарий sunserone,), то о какой любви к вашей продукции будет идти речь?

Раз Ваши испытания доказали преимущества постоянного тока, никто против этого ничего не имеет. Только всё должно быть унифицировано, в данном случае часть светофоров в обязательном порядке питается от батареи (красный и пригласительный на входных, заградительные светофоры), так и надо от этого отталкиваться. И хоть как Вы пишите, что 12В имеют ряд минусов, но батарея есть батарея.
А насчёт торможения прогресса, как Вы пишите про телевизоры, так с 2010 года уже единый стандарт и разъёмы на зарядки для мобильников.
Фирма-фирмой, но СТАНДАРТ должен быть один.

Юстас

Александр, стандарт определяет стратегию, а не тактику. Т.е. не будет никогда на всех мобильниках одинакового разъема. Просто потому, что завтра кто-то придумает как заряжать вообще без разъема, к примеру. И на ж.д. светофоры тоже готовится стандарт и там нет ничего про 12В, слава Богу.

А насчет минус 25 ... я работал ... и кабель при минус 30 перепаивал, накрывшись пленкой полиэтиленовой с паяльником. Сейчас вот (видимо, помня об этом) купил газовый паяльник. Маленький, удобный, кушает газ для зажигалок .... рекомендую! На любом морозе можно пайку делать. Да и просто в отсутствие питания ... на линии.

Это так, к слову, что бы вы не чувствовали себя неотразимыми героями. Истинные разработчики вместе с механиками сидят на линии ... и слушают, что им скажут ... хоть может и уши будут вянуть.

Кстати, могу выложить проект ГОСТа по светофорам ... для обсуждения. А то примут в ОАО «РЖД» его в том виде, как кто-то придумал и опять вам расхлебывать.

__________________
"После игры короля кладут в тот же ящик, что и пешку"

Углев Дмитрий

Выложите пжста

Александр

Александр - Юстасу:
Ладно, насчёт 160В или 12В покажет опыт эксплуатации через пару-тройку лет после внедрения, подождём.
А как всё таки решён вопрос с питанием от батареи?
12В в 160, далее на типовую ССС, или специальнаа ССС на 12В, или на неё можно или 160В подавать, или 12В на другой вход?