Юстас

Когда выпрямитель стоит внутри устройства, а снаружи кабельная линия, то ... все помехи из кабеля благополучно выпрямятся и попадут в нагрузку ... т.е. на светодиоды в данном случае. А т.к. светодиоды - слаботочные приборы, то они начнут "шаять" от этой помехи ... Оно комунить надо?

Фикс

Хорошую штуку УОМЗ с Пусвацетом придумали, но конкуренты краснодарские сильны административным ресурсом да Мальве -60 градусов подавай!

timofey

Вопрос 1-каково падение напряжения при питании постоянным током.....ну скажем на километре кабеля?
Вопрос 2-не рассматривался ли вариант с питанием переменным током с отфильтровыванием помех?
Вопрос 3-не рассматривался ли вариант использования отечественных светодиодов (если таковые имеются конечно)
Спасибо.
И с днем рождения

Юстас

timofey, спасибо за поздравления! "Вот и стали мы на год взрослей ..."
Однако ответы на вопросы:
1. Ток дневного режима 200 мА, сопротивление 1 км жилы - 29 Ом ... считай сам. Да, вопрос справедливый и правомерный! Потери в кабеле. НО! Чем-то платить придется по любому, мы выбрали платить потерями в кабеле. С БПСа приходится гнать в линию до 160 В ... (9 км) что бы на мачтовом модуле получить 70 ... 75 В (карлик 36...40В) в номинале. Не забывайте простой истины: "За все в жизни надо платить" ... вопрос в том, как бы минимизировать это. Таким образом до 4 км удаления экономия электроэнергии еще сохраняется, но после уже становится фикцией. К слову, у конкурентов наших, которые работают на переменке ее нет сразу, даже при нулевом удалении, т.к. реле ОМШ180/045 требует току ...
2. Отфильтровать помеху 50 Гц от питания 50 Гц .... НЕВОЗМОЖНО!!! По крайней мере простыми способами. Если помеха обеспечит требуемую мощность, то светофор включится, к гадалке не ходи. СЦБист должен знать, что может случиться при обрыве запрещающего и подсветке разрешающего ... не дай Бог ...
3. Отечественных светодиодов мощных в ближайшем обозримом будущем не предвидится. И вообще ВСЕ (!!!) светодиоды отечественные штампуются на импортных кристаллах. Так что об отечественных светодиодах разговоры мягко говоря лукавые.

timofey

1. Когда речь идет о постоянном токе, ни о какой экономии электроэнергии не может идти речи в принципе.Сам подход использования постоянного тока считаю неправильным. А вообще интересно даже, соизмеримы ли потере в кабеле с экономией при замене ламп накаливания на светодиоды? Не владеете случайно информацией? Не будем пока останавливаться на других преймуществах светодиодов, президент же недавно по ящику ради экономии электроэнергии предлагал чуть ли не запретить лампы накаливания из-за их неэкономичности.
2. А кто предписывает питать током частотой именно в 50 Гц?.
3. Скажу просто-жаль.

Юстас

Со схемами контроля на огневых реле только питание постоянкой может дать экономию электроэнергии раза в 2...3. За счет снижения питающего напряжения при том же токе.
Во-вторых, постоянка жестко отфильтровывается от переменки любой частоты (!!!). Это к вопросу о помехозащищенности.
И наконец, как это Вы планируете от частоты 50 Гц отделаться? Вы догадываетесь, что на других частотах и железо у трансформаторов другое будет и еще кое что ... Это что, всю технику предлагаете поменять на станциях? Смело ..... и утопично.

timofey

Насчет огневых реле-не совсем понял о чем речь.
Насчет помехозащищенности-никто и не спорит, я говорю лишь о том, что половина электроэнергии, выходящей с поста, тратится банально на нагрев кабеля.
И зачем менять все? Только то, что касается светодиодов.

Юстас

Огневое реле "хочет току" что бы работать. Чего тут непонятного? Можно дать в линию 220В с током 100 мА, а можно 40В с тем же током. Реле-то будет четко включаться, а мощность ... УУУУ ... посчитай! U*i=220*0.1=22ba, и 40*0.1=4ba .... чуешь разницу?
Короче, при том же или соизмеримом токе снижая напряжение, получаем снижение потребления электроэнергии !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Чудики вы ... СЦБисты .... ёклмн ... НО! Не обижайтесь! Я ж этим вопросом занимаюсь давно ... и собаку съел наверное уже ... бедный Шарик ...

Опять же, как ты хочешь светодиоды отделить от схем?
"И зачем менять все? Только то, что касается светодиодов."
Утопист-социалист .... Через светодиоды должен протекать ток контроля ... тот же, что и в линии, где огневые реле стоят ... вах, вах ... нобелевская премия тебе, если разделишь их .... (извини, шутка)

Юстас добавил 07.07.2009 в 21:00
http://ifolder.ru/13000321
Это титульник Технических решений по нашим ССС, утвержденный ЦШ.

Юстас добавил 07.07.2009 в 21:36
http://ifolder.ru/13000898
Это текст Технических решений ...


Схемы подключения и контроля светодтодных модулей типа СЖДМ для железнодорожных светофоров АБ

timofey

Для минимизации потерь в кабеле необходимо как раз токи уменьшать, а напряжения увеличивать.
Разговор идет о принципе работы, а как его лучше реализовать-вопрос второй. Постоянку пускать на линию-это греть кабель.
Чем принципиально плох вариант с питанием ламп ну например током тональной частоты (на примере РЦ)?

Фикс

Как цепи защищать? Разносом частоты? Сколько оборудования различного на ТРЦ для этого? А что будет на станции для 10 светофоров? и т.д. и т.п....

Юстас

Это ежу понятно. Я о исторически сложившейся ситуации рассуждаю. Что мы имеем? Огневые реле. А им ток подавай. Цель-то ведь поставить светодиодные модули вместо линзовых комплектов с минимумом переделок ... Вот и крутись в этих начальных условиях. А если токи определены характеристиками реле, то для снижения мощности остается второй источник марксизма - напряжение. Плата за все - (как правильно ты замечаешь) "нагрев" кабеля, т.е. примирение с потерями в нем.

Истинно так!!!!

Юстас добавил 08.07.2009 в 09:47
Мы один блок питания на посту ставим для светофора и то "стоны убитых и раненых" раздаются ... места на стативах-то нету!!!

timofey

Питайте одной частотой какие проблемы?

timofey добавил 08.07.2009 в 11:28
Я замечаю только то, что нагрев кабеля при переменке и постоянке-несоизмеримые величины.

sunserone

Все хорошо в головках, вот только переделок много и жил кабеля тоже. А чем не нравится изобретения конкурентов "Корвет". Их головки уже с 2003 года стоят в Питере. Правда конечно по надежности они не фонтан, да и выгорают. Зато не требуют ни изменения схем, ни кабеля, заменил голову на светофоре и пошел , а если ее свиснули (а на моем веку их достаточно скрутили ), то взял голову с накаливанием поставил и все. Правда остается ДСН, день - ночь, но это тоже можно решить как нибудь.

timofey

Информация какая-нибудь есть? Тема то интересная.
p.s. Так как дискуссия видимо продолжится, топик переносится в тему "Общие вопросы", ТР и прочее будут выложены в отдельном топике.

Юстас

Ладно ... Будем освещать тему подробно.
Итак, для того, что светодиодные светофоры, управляющие поездным и маневровым движением, были приняты в эксплуатацию любой разработчик должен пройти два тонких сита: Испытательный центр ИЦ ЖАТ ПГУПС (безопасность и Электромагнитная совместимость) и ВНИИЖТ г.Москва (светотехнические параметры).
Модули на светодиодах должны функционировать с критерием качества "А". Т.е. при воздействии помехи НИКАКОЙ реакции модуль выдавать не должен НИ ВКЛЮЧЕННЫЙ, НИ ВЫКЛЮЧЕННЫЙ! Реакция - это, например, легкое мерцание или призрачное свечение в кромешной темноте. Отказы допускаются только убийственные (мгновенная смерть) и контролируемые (отключение огневухи). По светотехнике ... главный гимор - климатические испытания. Дело в том, что на отрицательных температурах, в частности на -60 гр. Цельсия красные светодиоды (любые, любых производителей!) меняют цветность, смещаясь в область оранжевого свечения (!!!). Собственно в область натурально оранжевую они не уходят, но сползают на границу, где с учетом допусков уже нельзя однозначно определять координаты цветности. Поэтому изначально надо брать светодиоды с длиной волны излучения порядка 635 нм ... лучше 640 ... Тогда при охлаждении они "уползут", но останутся в допуске. Нам по заказу на Тайване сделали светодиоды 640 нм ... НО!! Упала сила света, т.к. мы сместились в область инфракрасного (невидимого) излучения !!! Светодиоды светят, но невидимым светом ... частично ... (Я утрирую немножко, что бы понятно было). Короче, хвост вытащишь - голова увязнет. Кстати, в других странах по координатам менее жесткие требования.
Таким образом, вы должны понять, что сделать ССС (светодиодную светооптическую систему) ОЧЕНЬ непросто!

Это так, в порядке ликбеза.

Теперь о "Корвете" ....
Все разработчики начинали и начинают с попытки создания ССС на 12 В 50 Гц, что бы можно было тупо заменить ЛК и алес гут.
И МЫ НАЧИНАЛИ С ЭТОГО ЖЕ!!!!!
Год потеряли .... но поняли, что пассивную головку с питанием переменкой так просто не сделать. И ушли на постоянку. Кстати, пошукайте в интернете, не мы одни питаем ССС постоянным током.

Плюсы постоянки:
1. Включается только когда собирается цепь от СВОЕГО плюса к СВОЕМУ минусу. Однополюсные замыкания - по барабану.
2. Поставив контролируемые пассивные фильтры в ССС, мы отвязываемся от переменных наводок и подпиток ЛЮБОЙ частоты... от едениц Гц до радиочастот, все пофигу.
3. Мы испытываем ССС на макетах линии 9 км с межжильной емкостью 0,3 мкФ на км. При таких делах ЛАМПОВЫЕ головки светятся начиная с 4 км ночным режимом (!!!) А вы говорите, светодиоды ... Да они сияют как прожектор перестройки.

Юстас добавил 08.07.2009 в 18:39
С огромным уважением отношусь ко всем разработчикам ССС, пусть и конкурентам ... Но изобретения в Корветовских головка нэма ... Это просто набор цепочек светодиодных, подогнанный под 12 В. Однако! Натолкнувшись на вопросы безопасности "Корвет" начал активизироваться и подключил к решению проблем фирму, корнями уходящую в ГТСС (не будем подробничать). И для их головок родили там т.н. адаптер. Вначале сделали его конструктивно в корпусе типа СТ-4 ... однако и для 15 метров кабеля от РШ до головки светофора с помехами в полной мере справиться не удалось. Сейчас схему адаптера разместили в самой ССС, проводят испытания. Они решают благородную и сложную задачу. Но к чему я это все описываю? К тому, что (повторюсь) не получится простой замены ЛК на ССС. Кстати, еще вспомним режим мигания. Как сейчас лампа мигает? Контакт реле перекидывается через горячую и холодную нить, что бы огневое удерживалось в паузах мигания. Со светодиодами такой номер не пройдет, нужно полностью обрывать питание в паузах. Значит огневое в этот момент надо ставить на самоблокировку с проверкой контроля мигания ... и пошло-поехало ...

Юстас добавил 08.07.2009 в 18:49
Вообще есть еще один разработчик ССС ... Нижегородский "ТрансСигнал" ... который перездными светофорами "завалил" всю сеть и щас еще маршрутниками досыпает белыми. Вот он, в рамках НИОКРа РЖД, сделал активную головку (на микроконтроллерах) ССС ... но постепенно, решая вопросы безопасности, довел конструктив до таких размеров, что в типовой корпус ССС сейчас не умещается. Хотя, это было бы то, что нужно. Контроль силы света каждого (!!!) светодиода, минимум потребления за счет питания ШИМ током (токи через светодиоды регулируются шириной импульса питания). Короче, это интеллектуальный в полном смысле слова, светофор. Питание для него можно организовать местное, а управляется он по витой паре с поста, дальность вообще не ограничена (!!). Но это, во-первых, сложная электроника и новое строительство (в существующие схемы с огневухами не встроится), а если кто сталкивался с МПЦ, то понимает, почем фунт изюма ... чего там наворочено ..., во-вторых, безопасность и ее требования связывают по рукам и ногам.

Юстас добавил 08.07.2009 в 18:52
Да ... совсем забыл ... еще и стоимость у него убийственная ... у интеллектуального светофора.