СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.09.2017, 22:23   #4846 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Придут новые люди, с новым мировоззрением, с другим кругозором с купленными дипломами, несчастные жертвы ЕГЭ...
Николай Николаевич вы хотите чтоб вы сделал операцию врач с купленным дипломом?
вы думаете что спецклиники - это страховка от врача с купленным дипломом?
Придут новые люди с быдломировоззрением, с мировоззрением ТП.
они уже пришли
они уже тут
И что - мир развалился, небо рухнуло?
Это - объективная реальность, не более.
Посмотрите вокруг - какие здания/мосты/линии метро/дороги и дорожные развязки и т.д. и т.п.- строятся? Какая техника в больницах? Кругом - новые технологии! И за ними - новые люди, наши, между прочим, люди. Те самые, из "поколения ЕГЭ"...
Чем и кого Вы пугаете?

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:17
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Я бы уточнил: как им позволяет работать система. Командиры лишь небольшая часть системы (например они не могут перепрыгнуть через положение о премировании).
И не в системе премирования дело в том числе. Вы все сводите к материальной составляющей - и в этом Вы глубоко заблуждаетесь. Если Вы не работаете с коллективом - система материального стимулирования сама, без Вашей работы, работников работать лучше не понудит.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:23
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Вы ошибаетесь, это я точно знаю.
Взять, к примеру, мою дистанцию. Как и везде работа предприятия держится усилиями нескольких человек. Они работают вне зависимости от того, есть премия или нет. Т.е. всегда с полной отдачей. Работают давно и одинаково вне зависимости от смены руководства (от разницы постановки дела). И если вдруг их переведут в другую дистанцию на з/п 200 тыс руб, то почему у них должно измениться отношение к делу??
Вот Вы сами и подтверждаете мой тезис - отношение к делу работников от уровня оплаты их труда не зависит! В Вашей дистанции есть "что-то такое", что создает условия, чтобы эти ваши конкретные работники работали с полной отдачей и без оплаты в 200 тас. руб. Но не факт, что это "что-то такое" есть в той, другой дистанции, о которой зашел разговор. И Ваши работники в той дистанции очень скоро станут работать так, как там "заведено", при любой зарплате...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.09.2017 в 22:29. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:30   #4847 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС КРП

Регистрация: 23.12.2010
Адрес: РФ
Возраст: 55
Сообщений: 3,400
Поблагодарил: 2661 раз(а)
Поблагодарили 3712 раз(а)
Фотоальбомы: 30 фото
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1389
Цитата:
И Ваши работники в той дистанции очень скоро станут работать так, как там "заведено", при любой зарплате...
То есть хотите сказать, что, если бы Вы попали в эту дистанцию, то тоже стали бы работать как там заведено?)))))
По-вашему получается, что отношение к делу зависит не от самого работника, а от окружающей его среды?(не соображу как правильно выразиться)
__________________
Будьте добрее, когда это возможно. А это возможно всегда.

© Далай Лама

Последний раз редактировалось ШНС КРП; 23.09.2017 в 22:34.
ШНС КРП вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:35   #4848 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И что - мир развалился, небо рухнуло?
Это - объективная реальность, не более.
Посмотрите вокруг - какие здания/мосты/линии метро/дороги и дорожные развязки и т.д. и т.п.- строятся? Какая техника в больницах? Кругом - новые технологии!
Это ответ временщика-ренегата. вы свое уже отжили, поэтому так и говорите
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
И за ними - новые люди, наши, между прочим, люди. Те самые, из "поколения ЕГЭ"...
Чем и кого Вы пугаете?...
никого я не пугаю. человека который уже свое отжил испугать невозможно
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:39   #4849 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС КРП Посмотреть сообщение
То есть хотите сказать, что, если бы Вы попали в эту дистанцию, то тоже стали бы работать как там заведено?)))))
Даже не знаю, как ответить на Ваш вопрос!
Я ведь всего 9 месяцев работал в ШЧ "не начальником".
Если говорить про тот период - то с большой вероятностью можно предположить, что я и дальше работал бы так, как "заведено" в той бригаде той дистанции.

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:39
Цитата:
Сообщение от Узник Абакана Посмотреть сообщение
Это ответ временщика-ренегата. вы свое уже отжили, поэтому так и говорите

никого я не пугаю. человека который уже свое отжил испугать невозможно
Напугать меня невозможно, это точно.
Я, конечно, уже в возрасте - но это всего лишь свидетельствует о том, что я кое-что видел, кое-что знаю, могу анализировать и делать выводы...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.09.2017 в 22:39. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:41   #4850 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Я ведь всего 9 месяцев работал в ШЧ "не начальником".
В смысле?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:45   #4851 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
В смысле?
В прямом - 1-го августа поступил на работу электромехаником СЦБ и 11 мая следующего года был назначен на должность зам. ШЧ по СЦБ.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:45   #4852 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Вы все сводите к материальной составляющей - и в этом Вы глубоко заблуждаетесь.
Хм. А как же мне не сводить, если спрашиваю работника: "Почему снизил качество обслуживания устройств?". Ответ - "Так ведь денежное вознаграждение снизилось".
- Другие причины есть?
- Нет, нету

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если Вы не работаете с коллективом - система материального стимулирования сама, без Вашей работы, работников работать лучше не понудит.
Глубоко убежден, что в настоящее время просто необходимо создать систему, которая без участия руководителя (или же с самым минимальным его участием) понуждала работника к труду. Специфика хозяйства такова, что к каждому работнику надзирателя не поставишь, а коммунистической партии уже давно нет.


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение

В Вашей дистанции есть "что-то такое", что создает условия, чтобы эти ваши конкретные работники работали с полной отдачей
Так я даже знаю что это "что-то такое" - это советская закалка.
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:49   #4853 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Хм. А как же мне не сводить, если спрашиваю работника: "Почему снизил качество обслуживания устройств?". Ответ - "Так ведь денежное вознаграждение снизилось".
- Другие причины есть?
- Нет, нету
Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...

Николай Николаевич добавил 23.09.2017 в 22:49
Цитата:
Сообщение от Luke Посмотреть сообщение
Глубоко убежден, что в настоящее время просто необходимо создать систему, которая без участия руководителя (или же с самым минимальным его участием) понуждала работника к труду. Специфика хозяйства такова, что к каждому работнику надзирателя не поставишь, а коммунистической партии уже давно нет..
Это невозможно - и не мечтайте!
И не поминайте всуе КПСС - к предмету разговора это не имеет ни малейшего отношения...

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 23.09.2017 в 22:49. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 22:59   #4854 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В прямом - 1-го августа поступил на работу электромехаником СЦБ и 11 мая следующего года был назначен на должность зам. ШЧ по СЦБ.
Вы считаете для нашего хозяйства при любых способностях человека 9 месяцев достаточно?

ШНС СЦБ добавил 23.09.2017 в 22:59
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...
Да из-за Урала ты Luke, из-за Урала... Этим все сказано. Привык ты верить людям там. Если бы меня так не трогали из-за всего что происходит у вас, как вашего ШЧ, если можно было бы "потренировать" ваших ШН и т.д. которые только в рабочее время работают..., а отказ это не их работа. А то ж только начни зажимать даже если ты 100% прав. Надут за что снять.
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...

Последний раз редактировалось ШНС СЦБ; 23.09.2017 в 22:59. Причина: Добавлено сообщение
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:00   #4855 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
Вы считаете для нашего хозяйства при любых способностях человека 9 месяцев достаточно?
Не забывайте, что тогда я ни в ШЧ, ни в ЦШ - не собирался...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:09   #4856 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это невозможно - и не мечтайте!
А кто тогда руководитель - пастух. Так зачем ШНС три две, пять станций? Почему ПД одна бригада? За кем я должен следить, почему меня должны наказывать если инструкция определила исполнителей и не определила, что каждый шаг я должен перепроверять... А так как ШНС наказывают за отставание остряка при осмотре, а ШН нет, то что будет делать ШН - дальше ничего, так как он в шоколаде. А ШНС - тоже ничего, так как вы сказали НЕВОЗМОЖНО. А вот заставить ШН - возможно и получается как раз материальной частью вопроса. Особенно закоренело-убежденных, что чтобы не случилось - премия будет на месте. Материальная часть вопроса в руках у кого?
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:11   #4857 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так он Вас "разводит", а Вы - "ведётесь"...
На Руси издревле известно два мотиватора - это кнут и пряник.
Если в законном исполнении, то это премирование - депремирование.
В незаконном - подкуп и угроза в физической расправе...

Вы знаете ещё какие-либо мотиваторы?


Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это невозможно - и не мечтайте!
Фидель сказал, что нет ничего не возможного. Я ему верю, он дослужился до первого лица государства.

А если серьёзно, то я разработал такую систему применительно к хозяйству СЦБ, показал высокому руководству, сказали, что вещь хорошая, но слишком хлопотно внедрять, а поезда и так ходят и будут ходить. После чего я понял, и действительно, чего я "парюсь", оклад он был есть и будет, а отказы ... ну одним больше одним меньше. Помню во времена моего замства один-два отказа в месяц было(три - катастрофа), сейчас восемь-девять, и ничего, никто не помер, все здоровы и счастливы.
Luke вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:17   #4858 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для ШНС СЦБ

Регистрация: 13.09.2009
Сообщений: 3,122
Поблагодарил: 1042 раз(а)
Поблагодарили 377 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 299
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не забывайте, что тогда я ни в ШЧ, ни в ЦШ - не собирался...
Я и не помню. Тогда меня еще не было...
__________________
Ничто и никто не изменит внутреннего существа моей души, я пойду своим прямым путем, буду делать все, что сочту полезным и честным не только для себя, но и для окружающих, и передам это знамя потомкам...
ШНС СЦБ вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:18   #4859 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от ШНС СЦБ Посмотреть сообщение
А кто тогда руководитель - пастух. Так зачем ШНС три две, пять станций? Почему ПД одна бригада? За кем я должен следить, почему меня должны наказывать если инструкция определила исполнителей и не определила, что каждый шаг я должен перепроверять... А так как ШНС наказывают за отставание остряка при осмотре, а ШН нет, то что будет делать ШН - дальше ничего, так как он в шоколаде. А ШНС - тоже ничего, так как вы сказали НЕВОЗМОЖНО. А вот заставить ШН - возможно и получается как раз материальной частью вопроса. Особенно закоренело-убежденных, что чтобы не случилось - премия будет на месте. Материальная часть вопроса в руках у кого?
Мы много говорили про УРОВЕНЬ оплаты труда. Но я ни разу никогда не говорил, что у оплаты труда не должно быть переменной части в виде премии. Премия как стимул - она есть, и она должна работать.
Убежден, что мне, в бытность ШЧ, удалось создать и внедрить идеальную систему премирования для линейных работников ШЧ. Я об этом подробно писал - сейчас такое невозможно к сожалению.
Но любая система премирования - лишь одна из многих составляющих, и далеко не самая главная.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 23.09.2017, 23:24   #4860 (ссылка)
__
 
Аватар для Luke

Регистрация: 08.08.2010
Сообщений: 3,003
Поблагодарил: 537 раз(а)
Поблагодарили 607 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Записей в дневнике: 3
Репутация: 810
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Но любая система премирования - лишь одна из многих составляющих, и далеко не самая главная.
какая самая главная на ваш взгляд?
Luke вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:39.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34