СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2017, 17:42   #4591 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а что это за зверь ГИД ? просто в современных дорогах полный провал -больше по старым периодам копаюсь
ГИД - это компьютерная программа, которая "ведет" график движения - от прогнозирования до фиксации фактически исполненного, со всеми "чудесами"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2017, 17:58   #4592 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для viktors007

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 548
Поблагодарил: 311 раз(а)
Поблагодарили 176 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 288
Насчёт движения и свободности пр/отп путей прибавлю,
движение идёт по графику, даже скрещиваний на двух перегонах подряд нет (на тех где собираемся переделывать на сч. осей), движение - только пассажирские поезда. Ну и плюс конечно обслуживающие поезда, то бишь дрезины. Путей хватает. Естественно мы не собираемся ни на капельку уменьшать уровень безопасности. Более того - что случается когда линия ПАБ прерывается в то время когда поезда на перегоне нет - да ничего не случается, этого никто не видит до момента когда надо отправить поезд.
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 17:58
Цитата:
ДНЦ и ДСП не при делах, за ТЧ.
Ну и правильно - нефиг ему было телиться

Последний раз редактировалось viktors007; 16.08.2017 в 17:58. Причина: Добавлено сообщение
viktors007 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 18:05   #4593 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.
Да, вот только "обнуление" системы счета осей - в случае какого-либо сбоя - очень коварная штука. Запросто можно получить ложную свободность - которая, в отличие от ложной свободности рельсовой цепи - не стремится превратиться в фактическую занятость...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 18:13   #4594 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для viktors007

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 548
Поблагодарил: 311 раз(а)
Поблагодарили 176 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 288
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...
Когда проблема станет актуальной - будете решать. У вас народа больше. Вот у нас становится актуальной, пытаемся решать. У нас народа меньше. Как-то так.
Ну например, 20 тыс км, 1000 станций, на каждой по 4 ДСП, 4000 чел. А если посчитать денежки и заменить на ДУ....

viktors007 добавил 16.08.2017 в 18:13
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Да, вот только "обнуление" системы счета осей - в случае какого-либо сбоя - очень коварная штука. Запросто можно получить ложную свободность - которая, в отличие от ложной свободности рельсовой цепи - не стремится превратиться в фактическую занятость...
Счётчики осей соответствуют параметрам SIL-4, причём и российские. (слово даже зачеркнул, несправедливо получилось бы)
Кто-нибудь когда-нибудь имел дело с таким повреждением что поезд прошёл а счётчик ни одной оси не сосчитал?
Кроме того контакты маршрутов отпр/приёма. кроме того аварийное реле в случае сбоя.

Последний раз редактировалось viktors007; 16.08.2017 в 18:13. Причина: Добавлено сообщение
viktors007 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 18:20   #4595 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Счётчики осей соответствуют параметрам SIL-4, причём и российские. (слово даже зачеркнул, несправедливо получилось бы)
Кто-нибудь когда-нибудь имел дело с таким повреждением что поезд прошёл а счётчик ни одной оси не сосчитал?
Кроме того контакты маршрутов отпр/приёма. кроме того аварийное реле в случае сбоя.
SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 19:29   #4596 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?
а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?

Алексий 1974 добавил 16.08.2017 в 19:29
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Насчёт движения и свободности пр/отп путей прибавлю,
движение идёт по графику, даже скрещиваний на двух перегонах подряд нет (на тех где собираемся переделывать на сч. осей), движение - только пассажирские поезда. Ну и плюс конечно обслуживающие поезда, то бишь дрезины. Путей хватает. Естественно мы не собираемся ни на капельку уменьшать уровень безопасности. Более того - что случается когда линия ПАБ прерывается в то время когда поезда на перегоне нет - да ничего не случается, этого никто не видит до момента когда надо отправить поезд.
У нас же запланировано так что при ЛЮБОМ перерыве связи перегон занятость показывает сразу.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 17:58

Ну и правильно - нефиг ему было телиться
а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 16.08.2017 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 19:55   #4597 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?
Считает - на входе суммирует, на выходе вычитает.

Николай Николаевич добавил 16.08.2017 в 19:55
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?
Приходит - подается либо вручную (ДСП), либо автоматически (при наличии контроля свободности перегона).

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.08.2017 в 19:55. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 20:05   #4598 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для viktors007

Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Estonia
Сообщений: 548
Поблагодарил: 311 раз(а)
Поблагодарили 176 раз(а)
Фотоальбомы: 13 фото
Репутация: 288
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а можно еще вопросик -счетчик осей в начале и конце участка считает ведь и потом сравнивает ?
Да.

Алексий 1974 добавил 16.08.2017 в 19:29


а разве при ПАБе с соседней станции не приходит сигнал о прибытии ?
При ПАБе сигнал прибытия приходит когда ДСП кнопку нажимает, при КПБ (новой системе) сигнал прибытия приходит сам, когда счётчики сосчитали все оси которые вышли с прежней станции, и отработан маршрут прибытия на путь.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 20:05
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
SIL-4 - это ведь некое лукавство, коллективный самообман...
Сам счетчик - SIL-4 и что? По нему проехал путеец с однорельсовой тележкой-модероном - и все, сбой в счете. Или вагон колесом на счетчике остановился ненадолго - и тоже сбой. Ну и так далее.
Какой же это SIL-4, если ДСП одним нажатием кнопки может фактическую занятость превратить в ложную свободность?
Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.

Последний раз редактировалось viktors007; 16.08.2017 в 20:05. Причина: Добавлено сообщение
viktors007 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 20:27   #4599 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.
У нас есть несколько станций с ЭЦ без рельсовых цепей, на счетчиках осей. Вынужденное решение - там сопротивление балласта настолько низкое, что РЦ не работают. Станции сделаны давно, но тиражирования этих решений не планируется - "конфетки" нет.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 20:51   #4600 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,577
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Горочники давно педалями пользуются, можно по их опыту на перегоне к педалям фотодатчиков добавить. Для надёжности.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 16.08.2017, 21:04   #4601 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от viktors007 Посмотреть сообщение
При ПАБе сигнал прибытия приходит когда ДСП кнопку нажимает, при КПБ (новой системе) сигнал прибытия приходит сам, когда счётчики сосчитали все оси которые вышли с прежней станции, и отработан маршрут прибытия на путь.

viktors007 добавил 16.08.2017 в 20:05


Насчёт лукавства Вы правы, сам к этим СИЛам отношусь....
Одно нажатие кнопки - это ответственная команда, такая-же как например кнопка вспомогательной дачи прибытия, тут уж умнее ничего не придумано.
Насчёт сбоя счётчиков - это занятость перегона.
А насчёт путейцев - уж и не знают что такое модерон, они в развитии дальше СЦБистов у нас ушли. Намнооого.
так речь то о чем -сбой счетчика -занятость -как снимать ? ждать прибытия поезда дежурным и хвост поезда проверять на всякий случай перед снятием ...в данном случае только на сознательности -разве нет ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 21:33   #4602 (ссылка)
АфроСЦБист

Автор темы
 
Аватар для tyubik

Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Ивантеевка
Возраст: 50
Сообщений: 13,217
Поблагодарил: 477 раз(а)
Поблагодарили 847 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1601
Упомянув про новые ответственные команды я имел в виду следующее:
- Шо делать оператору нескольких станций, когда количество вышедших и вошедших ос окажется различным?
tyubik вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 21:41   #4603 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,577
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2345 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от tyubik Посмотреть сообщение
- Шо делать оператору нескольких станций, когда количество вышедших и вошедших ос окажется различным?
Если меньше - быть готовым, что в зарплату за недостачу высчитают.
Если больше - припрятать до лучших времён. Или продать по дешёвке.

Комментарии к сообщению (репутация)
Николай Николаевич, положительно: Класс!!!
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 19.08.2017, 21:26   #4604 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
Сорока на хвосте принесла что Ц Белозерову стали представлять оперативные справки по всем отказам СЦБ . Правда чи нет? ЧЕго ждать?
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 19.08.2017, 22:31   #4605 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Скиталец

Регистрация: 27.09.2011
Адрес: Самара
Возраст: 72
Сообщений: 3,678
Поблагодарил: 835 раз(а)
Поблагодарили 789 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Цитата:
ЧЕго ждать?
Оптимизации, чего же ещё?
Скиталец вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 2 , гостей: 1)
владимир владимирович3

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:17.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot