СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме    
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.08.2017, 12:36   #4576 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
В части "с ДСП" или "без ДСП" - никаких проблем нет. Очень много промежуточных станций десятки лет работают без сменного дежурства ДСП на диспетчерском управлении, причем как на однопутных, так и на двухпутных участках. Объективно - на ДУ лучше, меньше влияние человеческого фактора - это я про организацию движения поездов. Ну а работа смежных служб - ничего страшного, дело привычки.
Ну а в части ПАБовских зависимостей - наверное, нужно сказать "другая страна, другие порядки"...
глупый вопрос -ну когда ДУ понятно-диспечер видит по станциям априори свободность путей , а вот в случае однопутки и переходе на местное управление на одной станции -ДСП у диспечера запрашивает свободность путей и разрешение на отправку ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 13:14   #4577 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
глупый вопрос -ну когда ДУ понятно-диспечер видит по станциям априори свободность путей , а вот в случае однопутки и переходе на местное управление на одной станции -ДСП у диспечера запрашивает свободность путей и разрешение на отправку ?
Для таких случаев в ДЦ есть управляющий приказ "Разрешение отправления" и "Отмена разрешения отправления". ДНЦ посылает такую команду на станцию с автономным управлением - и ДСП получает техническую возможность открыть выходной светофор. Но ДНЦ может и передумать - и тогда на станцию посылается команда "Отмена разрешения отправления"...
ДСП в любом случае видит поездное положение на станциях с АУ и на станциях ДУ при их передаче на управление от ДСП.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 13:30   #4578 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Shystr

Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 233
Поблагодарил: 4 раз(а)
Поблагодарили 25 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1
О том и речь, что сосед ДСП не знает что творится у меня на станции. Он должен запросить дачу согласия на прием, а не ставить меня перед фактом, что ко мне отправлен поезд. Принимающей стороне еще маршрут надо сделать. На МКУ это время. Будем стоять под входным ?
Shystr вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 13:39   #4579 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Shystr Посмотреть сообщение
О том и речь, что сосед ДСП не знает что творится у меня на станции. Он должен запросить дачу согласия на прием, а не ставить меня перед фактом, что ко мне отправлен поезд. Принимающей стороне еще маршрут надо сделать. На МКУ это время. Будем стоять под входным ?
Кому вопрос? В РЖД мы такого вроде не делаем...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 15:53   #4580 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Для таких случаев в ДЦ есть управляющий приказ "Разрешение отправления" и "Отмена разрешения отправления". ДНЦ посылает такую команду на станцию с автономным управлением - и ДСП получает техническую возможность открыть выходной светофор. Но ДНЦ может и передумать - и тогда на станцию посылается команда "Отмена разрешения отправления"...
ДСП в любом случае видит поездное положение на станциях с АУ и на станциях ДУ при их передаче на управление от ДСП.
Понятно . А вот применительно к ПАБу -вроде как счетчик осей всего лишь убирает функцию ДСП самому сигнал прибытия отправлять ( само собой и от хождения глядеть на хвостовой сигнал -весь ли поезд прибыл ) , но без внедрения всей обвязки ДЦ от дачи согласия не избавить ДСП технически -разве нет ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 16:05   #4581 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Gornyak46

Регистрация: 17.08.2011
Адрес: Железногорск
Возраст: 38
Сообщений: 301
Поблагодарил: 126 раз(а)
Поблагодарили 34 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 67
Добрый день!
Устанавливаем дополнительно блок ПС-220, нужны клеммные колодки на панели и верхние кронштейны.
В каком документе можно посмотреть номера чертежей для заказа?
И104-80, И-170-88 не помогли, там только панель на 3 блока в сборе, черт. 15622-05-00.
__________________
Терзаюсь в сомнениях между лыжами и собой - то ли волки не лыжи, то ли овцы не сани?
Gornyak46 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 16:05   #4582 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
Понятно . А вот применительно к ПАБу -вроде как счетчик осей всего лишь убирает функцию ДСП самому сигнал прибытия отправлять ( само собой и от хождения глядеть на хвостовой сигнал -весь ли поезд прибыл ) , но без внедрения всей обвязки ДЦ от дачи согласия не избавить ДСП технически -разве нет ?
Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2017, 16:59   #4583 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Если говорить о "с ДЦ - без ДЦ" - то необходимо и достаточно иметь функцию контроля свободности/занятости перегона, например - посредством счета осей.
Но это - по нашим техническим решениям.
И "них" же - могут быть и другие принципы организации движения и, соответственно, другие технические решения.
У нас - около 20 тыс км ПАБ, но есть ли реально переведенные на ДЦ участки и сколько таковых - я не знаю. Соответственно, и не было повода задуматься о возможности отказаться - в условиях диспетчерского управления - от сигнала "дача согласия"...

просто раньше как то не задумывался в плане однопуток с ПАБом -ДСП работу свою планирует так ,что б всегда в резерве оставался один свободный на станции путь ? я прав ?
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:08   #4584 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
просто раньше как то не задумывался в плане однопуток с ПАБом -ДСП работу свою планирует так ,что б всегда в резерве оставался один свободный на станции путь ? я прав ?
Однопутки с а/б в этом плане еще интереснее!
И одного свободного пути может оказаться недостаточно - все зависит от количества поездов в пакете.
Есть у движенцев такой термин - "зашиться" на однопутном участке
При переходе от ПАБ к а/б (или хотя бы при дополнении ПАБ одним или несколькими автоматическими длок-постами) - приходится объяснять, что количество блок-участков на перегоне и количество приемо-отправочных путей на ограничивающих перегон станциях должно соответствовать друг другу.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 16.08.2017, 17:14   #4585 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Однопутки с а/б в этом плане еще интереснее!
И одного свободного пути может оказаться недостаточно - все зависит от количества поездов в пакете.
Есть у движенцев такой термин - "зашиться" на однопутном участке
При переходе от ПАБ к а/б (или хотя бы при дополнении ПАБ одним или несколькими автоматическими длок-постами) - приходится объяснять, что количество блок-участков на перегоне и количество приемо-отправочных путей на ограничивающих перегон станциях должно соответствовать друг другу.
и как "расшивают " в таких случаях ? ну окромя нахлобучки ДСП ...
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:17   #4586 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
и как "расшивают " в таких случаях ? ну окромя нахлобучки ДСП ...
Чудес не бывает - какой-то из поездов приходится вытаскивать "за хвост"...
А "пряники" - в первую очередь не ДСП, а ДНЦ!

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 16.08.2017 в 17:19.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:28   #4587 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Чудес не бывает - какой-то из поездов приходится вытаскивать "за хвост"...
А "пряники" - в первую очередь не ДСП, а ДНЦ!
а ДСП теоретически может это предвидеть если ДНЦ проворонит предпосылки к развитию такой ситуации ?

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 16.08.2017 в 17:30.
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:32   #4588 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а ДСП теоретически может это предвидеть ?
Ну если совпадут в одной смене опытный ДСП и "зеленый" ДНЦ - то, наверное, может.
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:35   #4589 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а ДСП теоретически может это предвидеть если ДНЦ проворонит предпосылки к развитию такой ситуации ?
Опытный ДСП предвидеть может, но убедить в своей правоте ДНЦ, ой как не легко.

tiksi добавил 16.08.2017 в 17:35
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...
В прошлом годе, БАМ, станция на 2 пути. Передний ставят на обгон, задний отелился при заходе на разъезд (причину не скажу). И всё. ДНЦ и ДСП не при делах, за ТЧ.

Последний раз редактировалось tiksi; 16.08.2017 в 17:35. Причина: Добавлено сообщение
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 16.08.2017, 17:38   #4590 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Алексий 1974

Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 433
Поблагодарил: 93 раз(а)
Поблагодарили 87 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 184
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Ну если совпадут в одной смене опытный ДСП и "зеленый" ДНЦ - то, наверное, может.
Сейчас же ГИД повсеместно - наверное такие случаи уже ушли в историю...
а что это за зверь ГИД ? просто в современных дорогах полный провал -больше по старым периодам копаюсь
Алексий 1974 вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:41.

Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34