СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Эксплуатация устройств СЦБ > Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ
Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ Смотрите также фото: Реле, Аппараты управления, ДГА и панели питания, Переезды, Релейные и микропроцессорные централизации, автоблокировки, ДЦ, СЦБ в метро.
Закладки ДневникиПоддержка Сообщество Комментарии к фото Сообщения за день
Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English    
 
Translate to English В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.03.2018, 13:20   #6331 (ссылка)
Корифей СЦБ
 
Аватар для Александр

Регистрация: 25.02.2009
Адрес: Ленинград
Возраст: 49
Сообщений: 9,579
Поблагодарил: 1612 раз(а)
Поблагодарили 2346 раз(а)
Фотоальбомы: 1 фото
Репутация: 1386
Цитата:
Сообщение от Тимсель Посмотреть сообщение
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?
Альбом другой. Добавлены различные ништяки: четырёхзначка, АЛСН-ЕН.
__________________
"Не думай. Думаешь - не говори. Думаешь и говоришь - не пиши. Думаешь, говоришь и пишешь - не подписывай. Думаешь, говоришь, пишешь и подписываешь - не удивляйся."
Ф.Э. Дзержинский.
Александр вне форума   Цитировать 2
Старый 13.03.2018, 13:23   #6332 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Тимсель Посмотреть сообщение
Какую максимальную скорость движения поездов обеспечивают существующие системы АБ (в частности числовая кодовая)?
Как пример АБТЦ-03 410306-ТМП
п. 2.2 АБТЦ обеспечивает пропуск поездов со скоростями: пассажирских - 140км/ч, грузовых - 90 км/ч.
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?
Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ.
А уж АБТЦ - или другая система ИРДП - разрабатывается и проектируется под заданную скорость.
При скоростях от 160 до 250 км/час ПТЭ требует применения многозначной АЛС.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Поблагодарили:
Данный пост получил благодарности от пользователей
Старый 13.03.2018, 14:27   #6333 (ссылка)
Кандидат в V.I.P.
 
Аватар для Тимсель

Регистрация: 30.01.2018
Сообщений: 31
Поблагодарил: 7 раз(а)
Поблагодарили 5 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 0
Цитата:
Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ.
Это понятно.
Только вопрос был не про "определяет", а про "обеспечивает".

Думаю так.
ПТЭ:
48. На участках обращения пассажирских поездов со скоростями более 140 км/ч инфраструктура и железнодорожный подвижной состав должны обеспечивать движение с установленными скоростями и соответствовать нормам и правилам.

СП 235.1326000.2015:
5.2.4 Путевыми устройствами многозначной АЛС оборудуют:
- перегоны и маршруты на станции, предназначенные для движения поездов со скоростями более 140 км/ч;

Соответственно автоблокировка без АЛСН-ЕН обеспечивает движение до 140км/ч.

Все таки интересно для каких скоростей разрабатывались "древние" автоблокировки (постоянного тока, кодовая).
Тимсель вне форума   Цитировать 0
Старый 13.03.2018, 15:09   #6334 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Тимсель Посмотреть сообщение
Это понятно.
Только вопрос был не про "определяет", а про "обеспечивает".

Думаю так.
ПТЭ:
48. На участках обращения пассажирских поездов со скоростями более 140 км/ч инфраструктура и железнодорожный подвижной состав должны обеспечивать движение с установленными скоростями и соответствовать нормам и правилам.
Думаю, что не совсем так, поскольку для скоростей от 140 км/час до 250 км/час в ПТЭ есть Приложение №9

Николай Николаевич добавил 13.03.2018 в 15:09
Цитата:
Сообщение от Тимсель Посмотреть сообщение
Все таки интересно для каких скоростей разрабатывались "древние" автоблокировки (постоянного тока, кодовая).
Для тех, которые были записаны в ПТЭ на момент разработки той или иной а/б.

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 13.03.2018 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 13.03.2018, 21:21   #6335 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Так не АБТЦ определяет максимальную скорость движения поездов, а ПТЭ....ЛС.
Максимальную скорость поезда определяют его движатель, сопротивление качению, G данной координаты, аеробика ПС и еще там помелочи.
ПТЭ, только ограничивает скорость ПС.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 13.03.2018, 21:31   #6336 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для KSMKOV

Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 496
Поблагодарил: 47 раз(а)
Поблагодарили 102 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 76
Цитата:
Сообщение от Тимсель Посмотреть сообщение
То есть при АБТЦ нельзя поезду ехать со скоростью более 140 км/ч?
Как же скоростные поезда?
На трехзначной АБТЦ ездят без всяких наворотов до 160 км/ч, но там светофоры видимо изначально расставляли с учетом таких скоростей.
KSMKOV вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 08:54   #6337 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Узник Абакана

Регистрация: 01.03.2017
Сообщений: 2,119
Поблагодарил: 95 раз(а)
Поблагодарили 405 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 536
подскажите кто знает, какие документы на жд регламентируют класификацию и уровни ЭМ-помех?
или надо пользоваться ГОСТами?

Последний раз редактировалось Узник Абакана; 17.03.2018 в 09:09. Причина: Добавлено сообщение
Узник Абакана вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 09:00   #6338 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich

Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 823
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 96 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 133
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
Максимальную скорость поезда определяют его движатель, сопротивление качению, G данной координаты, аеробика ПС и еще там помелочи.
ПТЭ, только ограничивает скорость ПС.
А ещё один мужик на Дороге ежегодно енту скорость определяет. Для кажного участка, ага. И директивно оформлят, йошкин кот.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 10:26   #6339 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
А ещё один мужик на Дороге ежегодно енту скорость определяет. Для кажного участка, ага. И директивно оформлят, йошкин кот.
Естественно. И не только один мужик, а другие тоже - только один на год, а другие на срок поменьше. В соответствии с фактическим состоянием инфраструктуры, которая - гадина такая - изнашивается от прохода каждого поезда.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 11:34   #6340 (ссылка)
ст. Баджал
 
Аватар для tiksi

Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 7,810
Поблагодарил: 790 раз(а)
Поблагодарили 994 раз(а)
Фотоальбомы: 47 фото
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
....изнашивается от прохода каждого....
читаю по диагонали. Ой. 339107 пришлось построчно, а то "проход изнашивается от каждого". Надо заканчивать с скорочтением. Пардон.
tiksi вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 12:32   #6341 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от tiksi Посмотреть сообщение
читаю по диагонали. Ой. 339107 пришлось построчно, а то "проход изнашивается от каждого". Надо заканчивать с скорочтением. Пардон.
Есть соответствующий анекдот про износ подшипников...
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 14:54   #6342 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Глупый вопрос, кто "наехал" можно не уточнять: В материалах наших ППИ есть описания нарушений ШНЦ(ШНЦС) со ссылками на №, параграфы инструкций, ПТЭ и т.д. Надо ли для случаев браков годов так 90х, 2000х в этих материалах заменять эти №, параграфы, номера нормативных документов, действующих в те года на на №, параграфы актуальных на сегодняшний день инструкций, ПТЭ образца 2011, 2011, 2017 ггг?

Попутно просьба, у кого есть - выложите актуальный на сегодня вариант ППИ, по котором ведете инструктаж в 2018 г........
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 14:59   #6343 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Глупый вопрос, кто "наехал" можно не уточнять: В материалах наших ППИ есть описания нарушений ШНЦ(ШНЦС) со ссылками на №, параграфы инструкций, ПТЭ и т.д. Надо ли для случаев браков годов так 90х, 2000х в этих материалах заменять эти №, параграфы, номера нормативных документов, действующих в те года на на №, параграфы актуальных на сегодняшний день инструкций, ПТЭ образца 2011, 2011, 2017 ггг?
Однозначно, не нужно. Это и незаконно с юридической стороны вопроса, и нелогично с технической стороны, потому что требования соответствующих параграфов в более поздних документах могли измениться по содержанию.
Да и смысл ППИ - не в номерах параграфов и документов, а в сути допущенных нарушений или отступлений.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 15:04   #6344 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002

Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 69
Сообщений: 4,370
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 655 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 600
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Однозначно, не нужно. Это и незаконно с юридической стороны вопроса, и нелогично с технической стороны, потому что требования соответствующих параграфов в более поздних документах могли измениться по содержанию.
Да и смысл ППИ - не в номерах параграфов и документов, а в сути допущенных нарушений или отступлений.
Я примерно этими же словами и "отмазывался", товариСЧ не понимает......
Евгений002 вне форума   Цитировать 0
Старый 17.03.2018, 15:10   #6345 (ссылка)
__
 
Аватар для Николай Николаевич

Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 64
Сообщений: 13,931
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2364 раз(а)
Фотоальбомы: не добавлял
Репутация: 1516
Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Я примерно этими же словами и "отмазывался", товариСЧ не понимает......
На мой взгляд, материал для проведения ППИ может вообще не содержать упоминания номеров параграфов и документов.
Я, в бытность ШЧ, взял на работу по договору вышедшего на пенсию УРБШ, и он мне сделал нормальные, "человеческие" комментарии по каждому включенному в ППИ случаю, сохранив, там, где они были, фамилии и должности "героев" и минимизировав упоминание номеров конкретных пунктов и документов.
Николай Николаевич вне форума   Цитировать 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы к ЦШ yuri230382 ЦШ ОАО "РЖД" - обратная связь 5243 20.10.2022 14:13
Вопросы по РПБ КБ ЦШ Антон Турутин Автоматические и полуавтоматические блокировки 28 21.11.2020 20:35
Вопросы по ЭЦ-И Incredible_spirit ЭЦ-И 15 04.03.2019 14:06
не бывает глупых вопросов , бывают глупые ответы. svetovor Разговоры обо всем 16 23.08.2015 22:37
[ОМ] Вопросы без ответов Admin Газета "Октябрьская магистраль" 0 17.02.2011 19:18

Ответить в этой теме   Перейти в раздел этой темы   Translate to English

Возможно вас заинтересует информация по следующим меткам (темам):
, , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , , ,


Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:24.

Яндекс.Метрика Справочник 
сцбист.ру сцбист.рф

СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot