СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Сбои кодов (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1045-sboi-kodov.html)

Вы просматриваете версию для печати. Если вы хотите увидеть статью полностью - перейдите по ссылке

Александр 15.07.2015 22:03

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259275)
Судя по количеству и емкости конденсаторов на питающем конце, наличию ЗБФ и защиты от перенапряжений в виде встречно включенных диодов - это электротяга постоянного тока.

Да, пардон, название нормали только сейчас заметил. И отсутствие ИТ.
Вначале прочитал надпись "к рельсам". Экран мелкий, недолистал.

shl52 15.07.2015 22:52

У нас мало постоянки. Я бы поступил следующим образом.
Взял нормаль. Прочитал бы.
Выставил на путевом реле напряжение ближе к минимальной границе нормы. Да стабилитроны на Ирке не всегда благо. Проверил все элементы. Сопротивление, если есть, ограничивающее на питающем конце выставил бы на максимум в пределах нормали.
Наложил бы типовой шунт, и прибором А9-1 измерил кодовый ток. Большая вероятность, что он будет менее 25А. Если при следующем проезде в-л ток будет больше нормы пригласить в-л для регулировки.

Александр 15.07.2015 23:00

shl52, ещё добавлю (уточню): измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами

Torquato Tasso 15.07.2015 23:07

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 259288)
измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами

стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)

Николай Николаевич 15.07.2015 23:10

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 259288)
shl52, ещё добавлю: измерить напряжение на ИВГ с отключенными стабилитронами

Я с электротягой постоянного тока мало работал - но, как мне кажется, очень большое значение имеет правильный подбор емкости конденсаторов на питающем конце РЦ.

Николай Николаевич добавил 15.07.2015 в 23:10
Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso (Сообщение 259289)
стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)

Если будет обрыв одного или обоих стабилитронов при таком их включении - этого никто никогда не заметит.
При к.з. - скорее всего это обнаружится сразу.
А вот при их исправности - и завышенном напряжении на питающем конце - стабилитроны элементарно "обманут" электромеханика, срезав излишки напряжения.

Александр 15.07.2015 23:33

Цитата:

Сообщение от Torquato Tasso
стабилитронам свойственно выходить из строя (обрыв или КЗ)

первый исправен, второй пробит. Если измерять напругу на ИВГ Цэшкой, неисправность стабилитрона не заметишь, вначале побежишь добавлять напругу на питающем.
Повышенная утечка - теоретически возможно.
Стабилитрон с напряжением стабилизации ниже номинального - тоже.

лупинос михаил 16.07.2015 05:22

Стабилитроны у нас выключены. Как писал суховерша.

лупинос михаил добавил 16.07.2015 в 05:22
И на иаг приходит 4.3 в

Николай Николаевич 16.07.2015 07:58

Цитата:

Сообщение от лупинос михаил (Сообщение 259297)
Стабилитроны у нас выключены. Как писал суховерша.

лупинос михаил добавил 16.07.2015 в 05:22
И на иаг приходит 4.3 в

А какой ток АЛС на входном (релейном) конце?

лупинос михаил 16.07.2015 09:03

Ток входа 3.1

strelochnik 17.07.2015 10:12

Цитата:

...завышение первого интервала на всех секциях входящих в маршрут отправления на перегон с одним блок-участком. Значение интервала - 0,20-0,21. Контакт ИМВШ ЧОИ выдает первый интервал 0,16-0,17. ЧОИ1 ТШ - упомянутые 0,20-0,21 при норме 0,12-0,18. В рельсах то-же самое. Напряжение на ТШ - 13,8. 1-52 установлена. Пробовали ТШ с коррекциями от минимальной до максимальной - все равно с запасом не укладываемся в нормы. Напряжение на ТШ повышали до 16,0, максимум ПОБСа-2 - интервал уменьшается до 0,19. Закралось сомнение что для контакта ЧОИ 0,16-0,17, в случае работы на трансляцию не есть хорошо.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259156)
Временные параметры работы трансмиттерного реле типа ТШ-65В регулируются исключительно путем регулировки напряжения питания его обмоток.
...
В идеале - еще и применением стабилизированного источника питания.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259231)
От трансмиттерного реле типа ТШ-65 в ОАО "РЖД" кодируется несколько десятков тысяч рельсовых цепей - все технические решения давно отработаны и хорошо известны. И если один ТШ вдруг работает неправильно - нужно найти и устранить причину. Там, собственно, и искать нечего. Либо ТШ неисправен, либо источник питания неисправен или неправильно включен, либо резистор не так установлен.

Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.То есть соответствует ранее приведенным параметрам, результат которых - завышенный интервал на секциях в маршруте отправления.
Попробовав три ТШ, и убедившись что меняется только третий знак после запятой, я пока ничего более умного не придумал, чем поставить 1-52 на питающем ТШ (В МРЦ-13 так нарисовано). ТШ стало выдавать интервал 0,137. В результате, на секциях отправления стало 0,17-0,18 и иногда чуть выходит за предел. То есть что-то сделано, но этого недостаточно. Если бы на перегоне был бы переезд или разрезная точка, то я не представляю как там можно было бы держать норму. Черт с ним, с "если бы", но у нас и без "если бы" интервал периодически уходит за предел.
Какие будут мнения? Что не так?

Николай Николаевич 17.07.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 259456)
Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.То есть соответствует ранее приведенным параметрам, результат которых - завышенный интервал на секциях в маршруте отправления.
Попробовав три ТШ, и убедившись что меняется только третий знак после запятой, я пока ничего более умного не придумал, чем поставить 1-52 на питающем ТШ (В МРЦ-13 так нарисовано). ТШ стало выдавать интервал 0,137. В результате, на секциях отправления стало 0,17-0,18 и иногда чуть выходит за предел. То есть что-то сделано, но этого недостаточно. Если бы на перегоне был бы переезд или разрезная точка, то я не представляю как там можно было бы держать норму. Черт с ним, с "если бы", но у нас и без "если бы" интервал периодически уходит за предел.
Какие будут мнения? Что не так?

1. Установка перемычки 1-52 - это неправильное решение. Ничего страшного в этом нет, но порядок есть порядок. Если ТШ работает от КПТШ - перемычка не нужна, если в режиме трансляции - нужна в обязательном порядке.
2. Полученный результат в виде длительности первого интервала 0, 137 - это хорошо. Я бы постарался получить такой результат не путем установки перемычки 1-52, а путем увеличения напряжения питания реле ТШ.
3. А вот 0,17 - 0,18 на секциях отправления - все равно многовато. Надо бы измерить величину первого интервала на контакте путевого реле ЧОИ и величину напряжения на обмотке "транслирующего" реле ЧОИ1. Ну и убедиться в наличии и исправности перемычки 1-52 на ЧОИ1.
4. И еще - я бы рекомендовал запитать выпрямитель, питающий ТШ, от 15-тивольтовой обмотки преобразователя частоты ПЧ50/25. Он выдает стабилизированное питание, временные параметры кодов АЛС перестанут "плавать".

Валера Ко 17.07.2015 11:56

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 259456)
Ну так вот! Добрался я вчера до питающего конца наконец (каламбур получился).
КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168.

Можете указать типы приборов, которыми производились измерения?

Валера Ко добавил 17.07.2015 в 11:56
Цитата:

КПТШ дает первый интервал З - 0,124, напряжение на ТШ-65В - 12,007 В, 1-52 не установлена, ТШ выдает интервал 0,168
Коррекция ТШ-65В составляет: 0,168-0,124=0,044 с, в норме.
С перемычкой 1-52, коррекция ТШ-65В составляет:0,168- 0,137=0,031с , не норма. Должно быть 5-20 мс.

strelochnik 17.07.2015 14:10

Цитата:

Сообщение от Валера Ко (Сообщение 259466)
Можете указать типы приборов, которыми производились измерения?

ИВП-АЛСН и Fluke 289.

лупинос михаил 17.07.2015 14:28

[IMG]http://morepic.ru/images3/ccc_7093_1704.png[/IMG]

лупинос михаил добавил 17.07.2015 в 14:28
Вот такая картинка

strelochnik 17.07.2015 14:32

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259464)
1. Установка перемычки 1-52 - это неправильное решение. Ничего страшного в этом нет, но порядок есть порядок. Если ТШ работает от КПТШ - перемычка не нужна, если в режиме трансляции - нужна в обязательном порядке.

Согласен. Потому что это даже логично. Но например в 5 альбоме МРЦ-13 участки приближения кодируются с 1-52. А в автоблокировочных альбомах 1-52 действительно только на трансляциях. Уже наверное не доказать как правильно, а как нет.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259464)
3. А вот 0,17 - 0,18 на секциях отправления - все равно многовато. Надо бы измерить величину первого интервала на контакте путевого реле ЧОИ и величину напряжения на обмотке "транслирующего" реле ЧОИ1. Ну и убедиться в наличии и исправности перемычки 1-52 на ЧОИ1.

Перемычка исправна, напряжение 13,8.
Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259464)
2. Полученный результат в виде длительности первого интервала 0, 137 - это хорошо. Я бы постарался получить такой результат не путем установки перемычки 1-52, а путем увеличения напряжения питания реле ТШ.

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 259464)
4. И еще - я бы рекомендовал запитать выпрямитель, питающий ТШ, от 15-тивольтовой обмотки преобразователя частоты ПЧ50/25. Он выдает стабилизированное питание, временные параметры кодов АЛС перестанут "плавать".

Питание у нас и так стабилизированное. Вы вроде когда-то в наши края приезжали, представляете что такое Thales ESTW L90 5. ПЧ там и не ночевали. Большинство питания выполнено на конверторах =60 /на сколько надо. На всех ТШ номинал, 12 В ровно. Из распечатки вагона видно, что у всех ТШ на станции первый интервал 0,16, как один. Но одному из них этого мало. Добавлять выход конвертора...?! Ну..., может быть конечно... Буду думать, пробовать ,экспериментировать.

Интересно что в другую сторону этот же самый перегон имеет на питающем конце ТШ-2000В, а не 65. Промежуточные результаты я не мерял, но окончательный, на секциях соседней станции - идеально в норме.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:52.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot


Яндекс.Метрика