СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Сбои кодов (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1045-sboi-kodov.html)

strelochnik 18.06.2016 10:15

1. Варистора именно на этом реле нет, ни наружного ни внутреннего. На питающем конце, на соседней станции, установлен наружный.

2. К КИПе измеряли не ИВП-АЛСН. В КИПовский стенд встроен секундомер. Не знаю какой, но индикатор на тиратронах. На стативе, когда подключали "голое" реле - измеряли ИВП.

3. Плюс на 33 ИМВШ, и далее на 3 ТШ, вроде все правильно.


Хотя про внутренний варистор начал сомневаться... В понедельник гляну.

Александр 18.06.2016 11:17

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 295209)
на 3 ТШ, вроде все правильно.

Это по схеме, или перепроверили напряжометром?
Попробуйте также прозвонить полярность диода по разнице сопротивлений.

ШНС КРП 18.06.2016 12:08

Цитата:

К КИПе измеряли не ИВП-АЛСН. В КИПовский стенд встроен секундомер. Не знаю какой, но индикатор на тиратронах. На стативе, когда подключали "голое" реле - измеряли ИВП.
Тогда, вероятнее всего, если стенд типовой, измеряли замедление на срабатывание и на отпадание и считали разницу. Совпадало ли хоть значение коррекции с Вашей, измеренной ИВП?

Пока две версии) Отсутствие варисторов внутри ТШ и неправильное подключение ТШ в шкафу. Диоды во многих ТШ вряд ли неправильно запаяны, а что варистор во многих отсутствует - возможно. Ведь не одно ТШ пробовали ставить.

.

strelochnik 18.06.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от ШНС КРП (Сообщение 295213)
Тогда, вероятнее всего, если стенд типовой, измеряли замедление на срабатывание и на отпадание и считали разницу. Совпадало ли хоть значение коррекции с Вашей, измеренной ИВП?

Они-то может и считали, а мы как могли измерить коррекцию с помощью ИВП?

Цитата:

Пока две версии) Отсутствие варисторов внутри ТШ и неправильное подключение ТШ в шкафу. Диоды во многих ТШ вряд ли неправильно запаяны, а что варистор во многих отсутствует - возможно. Ведь не одно ТШ пробовали ставить.
Мне больше нравится версия с неправильным подключением. Тогда бы все сошлось...
А варисторы внутри - это заводское, или что-то местное? В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?

Во всяком случае появились варианты, и вполне реальные. Спасибо коллеги! О результатах, если таковые будут, сообщу.

Александр 18.06.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от strelochnik (Сообщение 295221)
В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?

ТШ-65В2 с варисторами
http://szhat.ru/page.php?book=6&page=487
Изготавливаются с 1995 года вместо ТШ-65В

ШНС КРП 18.06.2016 19:03

Цитата:

Они-то может и считали, а мы как могли измерить коррекцию с помощью ИВП?
У вас после ИМВШ - 156мс, а после ТШ -190 мс, значит коррекция 190-156=34 мс, что в норме для ТШ без перемычки. С перемычкой 1-52 она должна составлять 5-20 мс, у нас обычно больше 10 мс не бывает.

Цитата:

А варисторы внутри - это заводское, или что-то местное? В сороке не вижу никаких варисторов, хотя точно помню, что когда-то попадались на глаза ТШ с серыми СНами. Какого типа варисторы ставятся внутри?
Раньше варисторов не было, были снаружи. Потом стали ставить внутри( на 27В). А потом, чтобы не путаться и после какого-то неприятного случая, когда оказался варистор и внутри, и снаружи, на РЖД было принято решение все внешние варисторы на ТШ демонтировать, а где отсутствуют в старых ТШ - впаять.

olega88 18.06.2016 19:47

а чем плохо, когда варисторы внутри и снаружи? Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что? если никто не может разработать устройство работающее в импульсном режиме, с током на контактах до 5 ампер, с питанием 12-220 вольт, пишите - продам схемотехнику

olega88 добавил 18.06.2016 в 19:47
становится уже смешно, что для конкретной системы, за 50 лет не устранены все баги, это нонсенс, мальчики

beatl 18.06.2016 22:31

Цитата:

Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что?
Как версия, лишний элемент снижает общую надежность.
Как мой первый ШНС 1937 г.р. говорил
эмпирическое: "Больше устройств - больше повреждений".
Хотя скорее всего, данный случай - типичное дутьё на воду.

Николай Николаевич 18.06.2016 23:07

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 295227)
а чем плохо, когда варисторы внутри и снаружи? Параллельное соединение снижает рабочее напряжение, или что? если никто не может разработать устройство работающее в импульсном режиме, с током на контактах до 5 ампер, с питанием 12-220 вольт, пишите - продам схемотехнику

olega88 добавил 18.06.2016 в 19:47
становится уже смешно, что для конкретной системы, за 50 лет не устранены все баги, это нонсенс, мальчики

Суть не в параллельном соединении варисторов. Варистор, расположенный внутри - периодически проверяется в РТУ. А варистор, установленный снаружи - не проверяется никогда.

beatl 18.06.2016 23:53

Цитата:

Варистор, расположенный внутри - периодически проверяется в РТУ
Кстати, интересно как ? На пробой, или просто на норму сопротивления при заданном токе/напряжении ?
Это я удивляюсь, потому как в наших локомотивных приборах, варисторы не проверяются никогда и никак. ( Ну разве что визуально, на целостность.) Стоит, пока не сгорит.
Сгорит, машинист позвонит: "Вай, вай ! Ничего не работает !!!" Подскажешь включить автоматы раз 5-8, варистор отгорит нахер нафиг насовсем, и дальше жизнь налаживается.
В Питере -пить. )))

Кстати, зачем они вообще в бортовой релейной аппаратуре ? Чтобы после близкого взрыва атомной бомбы удара молнии на локомотивном светофоре не дай Боже не загорелось более разрешающее показание?

Александр 19.06.2016 01:36

Цитата:

Сообщение от beatl (Сообщение 295239)
Кстати, зачем они вообще в бортовой релейной аппаратуре ?

Зачем в ДКСВ - не знаю, но в ТШ - чтобы не горели контакты КПТШ или ИМВШ, смотря от чего управляется ТШ.
Вполне возможно, что в ДКСВ - у них аналогичное назначение.

Adagumer 19.06.2016 08:40

Цитата:

Сообщение от beatl
Кстати, интересно как ?

Подают определённое напряжение и смотрят ток утечки, потом подают другое напряжение при котором ток утечки возрастает в десять раз, ну а далее по формуле или по таблице определяют значение добротности ну и пригодности к эксплуатации.:raD:

Борис Борисов 19.06.2016 09:02

Цитата:

Сообщение от Александр (Сообщение 295241)
Вполне возможно, что в ДКСВ - у них аналогичное назначение.

Совершенно верно, 100% правы.

ШНС КРП 19.06.2016 09:58

Цитата:

Кстати, интересно как ?
Проверяем, если есть подозрение, что неисправен(что-то не так с характеристиками прибора или на нем есть потемнения, черные точки и т.д.), это бывает крайне редко. При классификационном токе (обычно 3мА) измеряется классификационное напряжение (не должно отличаться более чем на 20%). ПО идее ещё коэффициент нелинейности надо посчитать, но это уж слишком. Ладно, когда ВОЦН проверяешь при помощи ПРВ-01, там прибор сам покажет коэффициент нелинейности, ну или табличка есть в тех.картах, по которой можно посмотреть, но, когда обычный варистор проверяешь и потом ещё логарифмы считать, это уж слишком.

Борис Борисов 19.06.2016 10:03

Серого цвета варистор, должен быть без трещин. Внешне определяется.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot