СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Общие вопросы эксплуатации устройств СЦБ (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/)
-   -   Сбои кодов (https://scbist.com/obschie-voprosy-ekspluatacii-ustroistv-scb/1045-sboi-kodov.html)

Николай Николаевич 15.01.2016 14:25

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 279968)
найдено решение , уменьшение массы магнитных материалов создающих помехи . Применение не магнитных материалов . :oiE: релсы из меди :laduh:

Шутка - принимается...
Если по сути - то дело не в количестве массы магнитных материалов, а в неравномерности как количества этой самой массы, так и намагниченности этой же массы магнитных материалов.

heavy 15.01.2016 14:39

FOSGEN,
подключите осциллограф прям к рельсам и посмотрите картинку, если есть посторонний сигнал в паузах - сразу будет видно

Rusimir 15.01.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от Николай Николаевич (Сообщение 279970)
Шутка - принимается...
Если по сути - то дело не в количестве массы магнитных материалов, а в неравномерности как количества этой самой массы, так и намагниченности этой же массы магнитных материалов.

Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .

Анонимный 15.01.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от heavy (Сообщение 279973)
FOSGEN,
подключите осциллограф прям к рельсам и посмотрите картинку, если есть посторонний сигнал в паузах - сразу будет видно

Прежде чем советовать, подумайте что "увидит" осцил в рельсах :oiE:
Через фильтр надо подключаться.

Александр 15.01.2016 17:14

FOSGEN, что-то мы уже тут глубоко копать начали.:raD:

Лично я сомневаюсь в мостике (если кабель СЦБ на нём исправный и не "фонит" на частоте 25 Гц (и 75 Гц, как меня Александр 75 поправил:raD:).

Обезьянка (колдун, ИРЦ) на том участке ничего лишнего не ловит? Может, действительно кабель "фонит"?

Или заземление моста неисправно (точнее, соединение моста с одним из рельс в двух точках, возможно, через арматуру шпал). Тогда рц работать будет, а вот кодирование - нет.

Ну а нам, для продолжения научных рассуждений подскажите тип кода (КПТ5 или КПТ7) и скорость поездов в "сбойном" и "не сбойном" направлении.

z_line 16.01.2016 03:01

Цитата:

Сообщение от Rusimir (Сообщение 279981)
Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .

Проверьте изначально хоть компасом нет ли мест изменения вектора направленности магнитного поля.

shl52 16.01.2016 22:24

Способы найти причину этого сбоя.
1.Открываем программу КЗ-АЛСН, далее через нее проезд в-л и смотрим осциллограмму. Если на ней есть характерные для намагниченности помехи, то идем на поле и с помощью простого компаса ищем места со сменой полюса и уже с помощью А9-1 измеряет вертикальную составляющую магнитной индукции. Нормы в 5Р довольно жесткие.
2. Звоним в ШЛ и просим их посмотреть.
3. Заказываем файл РПС и опять же с помощью ШЛ определяем точное место начала сбоя и идем туда мерить намагниченность.
Если путь звеньевой особое внимание токопроводящим стыками. Больше 2 мТл уже достаточно для сбоев при малых кодовых токах.
Особое внимание малому мосту, длина то его какая?
Сбои на КЖ как правило связаны с неравномерной намагниченностью.
На мосту надо еще контррельсы посмотреть, или то что их заменяет.
Так как сбой привязан к месту то амплитудные и временные характеристики видимо не причина.

FOSGEN 19.01.2016 22:34

Всем спасибо за советы.
На выходных был сбой Ж - Б - Ж... там же..
Путь беззвеневой (плети)
Лаборатории давненько не было,да и не помню что бы по ней замечания были...
на счет КПТШ уточню.
на счет компаса спасибо, НО стыков нет... а если на плетях в определенной зоне намагниченность обнаружиться то..? куда обратиться?
Где то читал что вроде ВПО или ВПР может как то размагнитить?

Сбои начались после кап ремонта пути, замена дерева на бесстыковой бетон, НО начались не сказу а примерно через месяц где то...
Сразу после ремонта, укладки плетей и прохода путь. техники на изостыках намагниченность была такая то ключ на 30 стоя стоял!!!:shocking: а за тем вроде "рассосалась" почти не магнитят...

Вообщем будем разбираться. Пока не до этого... отписываем как можем
то машин нет, в основном погодка у нас не лЁтная по всем каналам недавно прослыли метелями, то комиссары и тд и тп.

Еще раз спасибо.

A нас рать! 19.01.2016 22:47

FOSGEN, дорогой, уже как неделю потерял покой и сон из-за твоих сбоев...
Есть возможность схему путевого развития сбойного участка выложить с указанием заземления опор, мостов, коммуникаций ктсм и т.п.?

FOSGEN 19.01.2016 22:54

Цитата:

Сообщение от A нас рать! (Сообщение 280458)
FOSGEN, дорогой, уже как неделю потерял покой и сон из-за твоих сбоев...
Есть возможность схему путевого развития сбойного участка выложить с указанием заземления опор, мостов, коммуникаций ктсм и т.п.?

Постараюсь найти и сфотать:sm570:

olega88 20.01.2016 00:56

Цитата:

Ну тогда есть способ проверить эту гипотезу . Можно пройти по этому участку рельсов с магнитометром и записать распределенность магнитного поля рельса , а если в каком-то месте отличается то в тех местах добавить железных накладок или наоборот поменять железные детали на другие или вообще их снять если это допустимо , а затем снова пройти с прибором и замерить поле . После этого нужно провести натурный эксперимент при условиях создающих сбой , а потом сделать вывод .
Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))

Rusimir 20.01.2016 06:23

Rusimir добавил 20.01.2016 в 07:23
Цитата:

Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))
это не колдовство , а серьезное оборудование и я не уверен что оно у вас есть . А насчет знакомства , откройте поисковик в интернете и наберите там это слово , так вот там их будет великое множество разных типов для разных целей .:thumbup1:

Adagumer 20.01.2016 06:23

Цитата:

Сообщение от olega88
ознакомиться с этим устройством - магнитомер

Самодельный:
[IMG]http://morepic.ru/images3/1332_1600_9322.jpg[/IMG]

Скиталец 20.01.2016 06:57

Цитата:

Сообщение от Adagumer (Сообщение 280470)
Самодельный:

Счас разглядят проверяющие сей чудный гаджет и начнется: почему не аттестован, почему не поверен?:shocking:

Николай Николаевич 20.01.2016 07:06

Цитата:

Сообщение от olega88 (Сообщение 280462)
Можно ли ознакомиться с этим устройством - магнитомер? Помогал ли когда-нибудь, этот способ - добавления/снятия накладок? Честно говоря - в это "колдовство", верится с трудом))

Вообще-то, очень давно, в 70-е годы, в СССР, именно на Прибалтийской ж.д. СЦБистами была разработана технология размагничивания рельсов для снижения количества сбоев в работе АЛС. Этот документ где-то был в Интернете, вроде даже на нашем форуме.
А Вы говорите - "колдовство"...

Николай Николаевич добавил 20.01.2016 в 08:06
Цитата:

Сообщение от FOSGEN (Сообщение 280456)
Всем спасибо за советы.
На выходных был сбой Ж - Б - Ж... там же..
Путь беззвеневой (плети)
Лаборатории давненько не было,да и не помню что бы по ней замечания были...
на счет КПТШ уточню.
на счет компаса спасибо, НО стыков нет... а если на плетях в определенной зоне намагниченность обнаружиться то..? куда обратиться?
Где то читал что вроде ВПО или ВПР может как то размагнитить?

Сбои начались после кап ремонта пути, замена дерева на бесстыковой бетон, НО начались не сказу а примерно через месяц где то...
Сразу после ремонта, укладки плетей и прохода путь. техники на изостыках намагниченность была такая то ключ на 30 стоя стоял!!!:shocking: а за тем вроде "рассосалась" почти не магнитят...

Вообщем будем разбираться. Пока не до этого... отписываем как можем
то машин нет, в основном погодка у нас не лЁтная по всем каналам недавно прослыли метелями, то комиссары и тд и тп.

Еще раз спасибо.

Надо размагничивать. Есть технологии размагничивания - разработаны давным-давно. Нужна машина ВПО или вагон-дефектоскоп с мощными электромагнитами. На безрыбье - Северная ж.д. использовала дрезину МПТ с подвешенной на стрелу магнитной шайбой. Есть аналогичные самоделки на Восточно-Сибирской и других дорогах, электрифицированных на переменном токе.
Есть современная разработка МИИТа, которая, к сожалению, никак не пробьет себе дорогу в тираж.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:35.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot