bimbom62

В другом - в охранном положении , а не охранная стрелка . В общем задача у них почти одинаковая , но охранная стрелка не может быть сбрасывающей . Я так понимаю что сбрасывающие и так понятно для чего и как служат . А охранные дали название для стрелок , чтобы отличать их от просто стрелок которые не от чего не сохранят .

Алексий 1974

наконец то

bimbom62

Только это ничего не меняет в обсуждении действий ДСП ст. Евсино .

Алексий 1974

каждое устройство имеет свое НАЗВАНИЕ ......охранная стрелка -это ИМЯ СОБСТВЕННОЕ ОТДЕЛЬНОГО механизма , а НЕ ГРУППЫ устройств ...
ну не будете же вы писать в документах МАША и при этом считать что в МАШУ входят МАША и ПЕТЯ ...

Алексий 1974 добавил 20.05.2018 в 00:03
читайте усе инструкции ...а не трактуйте на свой лад ...

bimbom62

Да хоть по 2580 , хоть по ПТЭ , хоть по уму сбрасывающую стрелку нельзя было трогать . Положение на сброс было нормальным и предназначенным специально для минимизации последствий ухода ПС . Любой другой способ сопряжен с не оправданным риском , более тяжелыми последствиями и очевидным нарушением требования использования ВСЕХ способов остановки . Кроме ПТЭ , 2580 и ТРА никто ничего и читать не будет . А в них трактовка очень четкая . Любому следователю никакая методичка не понадобится , чтобы увидеть нарушения . Спасти может только ТРА , но думаю что дураков нет дать в нем добро на перевод сбрасывающей .

Алексий 1974

опять старая заунывная песня о своих домыслах ...какие наивные познания о должностных инструкциях ДНЦ и ДСП ...прям вижу слезы радости в их глазах , что у них всего лишь ПТЭ ,ТРА и 2580 из бумажек ...

Николай Николаевич

Да полно Вам...
Вот уж такого "механизма" как охранная стрелка - в природе точно не существует. Более того - любая стрелка (даже сбрасывающая) - иногда охранная, а иногда - не охранная.
Более того - если попытаться читать нормативные документы "по Вашему" - то предохранительный тупик и улавливающий тупик сами по себе, без примыкающей охранной стрелки, вообще никаких функций выполнять не могут, хотя об этом нигде не написано, поскольку это само собой разумеется.
И любой другой пункт нормативного документа, любая норма - она работает не сама по себе, не раз и навсегда, а всегда - при каких-то условиях и допусках.

bimbom62

Да по-фиг прокурору на остальные бумажки . Для них изначально есть главный документ - ПТЭ . Так как случилось на станции , то еще проверяются действия причастных согл ТРА . Так как ситуация была не стандартной могут и по 2580 проверить . Все причастные ДНЦ , ДСП обязаны знать и выполнять требования этих документов . Зачем следователям читать остальные бумажки если они по этим трем сразу найдут нарушения и установят причинно-следственную связь ? Вы просто никогда не сталкивались со следствием и не думали о том , что все эти миллионы методичек , бумажек и инструкций пишутся на основании ПТЭ .

Алексий 1974

вы заблуждаетесь и очень глубоко ....тупики -так попробуйте без соединительного устройства его использовать ...
лучше разъясните вот эту мысль -Более того - любая стрелка (даже сбрасывающая) - иногда охранная, а иногда - не охранная.-? ну хотя бы по плану ст.Евсино ...пожалуйста .( для того или иного маршрута приема-отправления -это в курсе )

Алексий 1974 добавил 20.05.2018 в 13:38
ну сходите вы к своему ДСП и удивитесь широко и надолго -особенно в плане ситуации ухода вагонов , не работает стрелка , снялось питание поста централизации ...2580 вам на шею

Николай Николаевич

Я - в данном конкретном случае - абсолютно не заблуждаюсь, меня в институту хорошо учили.
Обычный стрелочный съезд, или, по другому, спаренные стрелки.
Когда стрелки по "плюсу" - они взаимно охранные, если по одной установлен маршрут, то вторая, по которой никакого маршрута нет, все равно переводится в "плюс", в этом положении замыкается и контролируется. Потому что она - охранная.
Эти же самые стрелки, но только в положении "минус" (по съезду) - они обе становятся ходовыми и уже не являются охранными друг к другу.
Сбрасывающая стрелка - всегда в одном положении ходовая, в другом положении - всегда охранная.

Алексий 1974

это я знаю -при этом чуял что речь про спаренные пойдет ...и ?
в ПТЭ в определении охранной стрелки нет акцента что после перевода она может стать ходовой-это неважно ...лучше объясните вот это : устройства для предупреждения самопроизвольного выхода железнодорожного подвижного состава на маршруты следования поездов — предохранительные тупики, охранные стрелки, сбрасывающие башмаки, сбрасывающие остряки или сбрасывающие стрелки, другие устройства, исключающие самопроизвольный выход железнодорожного подвижного состава на другие железнодорожные пути и маршруты приема, следования и отправления поездов; ? почему сбрасывающая названа отдельно , если как вы говорите она входит в понятие охранная стрелка ? или мы о разных вещах толкуем ?

bimbom62

Вы тролите ? Каким боком питание к случившемуся ? Не переживайте , если что-то случится из-за не рабочей стрелки то к ПТЭ и ТРА вместо 2580 присовокупят регламент действий в таких случаях . И этот регламент будет составлен на основании ПТЭ .

bimbom62 добавил 20.05.2018 в 18:04
Конечно охранная стрелка это устройство . Только это устройство стрелка . А охранная она , сбрасывающая , или входная от этого конструкция не изменится .

Алексий 1974

то бишь о регламенте действий в нестандартных и аварийных ситуациях для работников хоз-ва перевозок вы все же подозреваете ...

Алексий 1974 добавил 20.05.2018 в 18:46
bimbom62 добавил 20.05.2018 в 18:04


Конечно охранная стрелка это устройство . Только это устройство стрелка . А охранная она , сбрасывающая , или входная от этого конструкция не изменится .[/quote]

но определение таких устройств есть же ? не просто стрелка , а сбрасывающая стрелка ,охранная стрелка ...не ?

Николай Николаевич

Я уже пытался это пояснить...
Предохранительный тупик и улавливающий тупик - сами по себе, без стрелки, которая в одном положении является ходовой и ведет мимо такого тупика, а в другом положении является охранной и ведет в такой тупик - никаким функционалом не обладают. Поэтому всегда работают в паре - тупик+стрелка.
Если нет предохранительного или улавливающего тупика, но есть какое-то путевое развитие, которое используется для каких-либо задач и на это путевое развитие можно направить неуправляемый подвижной состав, чтобы не допустить его выход на защищаемый (охраняемый) маршрут - то охранная стрелка снова работает как охранная в паре с этим путевым развитием.
И только сбрасывающая стрелка - как "устройство для предупреждения самопроизвольного выхода..." - самодостаточна, её не нужен никакой тупик и никакое дополнительное путевое развитие, она свою охранную функцию реализует путем "сброса" на землю. Именно поэтому она и названа отдельно.

Алексий 1974

про сбрасывающий остряк забыли -хотя он и половина части стрелки ...


p.s в таблице взаимозависимости сбрасывающая стрелка будет указана как охранная для маршрутов -вы про это ?( например в/из вытяжного тупика -если брать для примера станцию Евсино )