Алексий 1974

у ДСП еще куча документов кроме этого -вы о чем ? и да-вообще то в методичке тот же пункт записан как и в 2580 -вы вообще о чем глаголите то ?

Николай Николаевич

Думаю, что охранных - намного больше!
Все спаренные - т.е "съезды" - всегда взаимно охранные!

bimbom62

То есть перегон , то нет перегона . И какая же там тогда была система передвижений , если нет системы ? Кто там разрешения и какого вида выдает на вытяжку при маневрах и на отправление хозяйственных поездов ?

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:21
Не , я все сосчитал . 3 и 2 сбрасывающих . Остальные не могут ничего изменить в карме .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 17:29
Вы о какой методичке ? Есть распоряжение , которое действует вместо всяких от 87 годов . Конечно в методичках все будет соответственно 2580 .
Вот из него : 9.12. Получив информацию о следовании поезда, потерявшего управление тормозами, ДНЦ и ДСП обязаны, исходя из поездной обстановки, осуществлять меры по минимизации тяжести последствий, исключив отправление на перегон поездов встречного и попутного направлений. В случае, если такие поезда были ранее отправлены на перегон, обязан сообщить машинистам отправленных поездов номер пути и название перегона, по которому следует неуправляемый поезд, а также его номер. В первую очередь сообщения передаются машинистам поездов, следующих по соседним путям перегона, затем машинисту поезда, следующего по пути перегона, впереди неуправляемого поезда. При следовании неуправляемого поезда к станции, организовывают его остановку всеми имеющимися средствами (установка тормозных башмаков, использует локомотив, ССПС, сбрасывающие остряки и стрелки, колесосбрасывающие башмаки, упоры тормозные стационарные и т.д.).

Николай Николаевич

Кроме Вас - никто ни разу ничего не сказал про перегон...
Там ЭЦ - как на одной станции, так и на другой. Граница - по входным светофорам, установленным на одной ординате, "в створе".
Соответственно, все маневровые передвижения на каждой из станций - по показаниям маневровых светофоров, включенных в ЭЦ. Хоть на вытяжку, хоть в горловину по главному пути - но только до границы станции.
А поездные передвижения - маршрут отправления с одной станции устанавливается только при наличия "согласия" другой станции. Зачастую - в таких случаях - открытие выходного светофора возможно только при открытом входном светофоре соседней станции.

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 17:32
Можно полюбопытствовать - как называется Ваша станция?

Алексий 1974

вы сами придумали про методичку 87 го года и теперь ересь впариваете ...это где ж я рассказывал про такую 1987 года ? iE

bimbom62

Соврал чуть . Еще 4 сбрасывающих есть . Азов ... Какая-то не описанная в ПТЭ система движения . Ну тогда понятно что дали добро друг другу и переводи спокойно сбрасывающую куда хочешь . По-любому обманули систему .

Николай Николаевич

Так это нужно "в нужном месте" в ПТЭ читать...
Требования к ЭЦ в ПТЭ есть. И про "систему движения" в ИДП все четко расписано.

bimbom62

Не важно что я по-вашему придумал или не придумал не хочу рыться тут в 30 страницах , важно то , что поезд согл 2580 необходимо остановить и только если нет возможности это сделать , то только тогда можно его на перегоны выпускать , или в вагоны . Сбрасывающая стрелка служит для остановить .

Николай Николаевич

В том-то и фишка, что при поездных передвижениях невозможно "дать добро друг другу" - можно только одной станции дать согласие на отправление с другой.
А маневровые передвижения в пределах одной станции (без выезда за её границу) - действительно от другой станции никак не зависят.
Соответственно, никто никакую "систему" не обманывал!

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 18:02
После выходных - постараюсь посмотреть схем-план станции...

Николай Николаевич добавил 19.05.2018 в 18:03
Прием на занятый путь - тоже...

Алексий 1974

а где вы увидели что она его РЕШИЛА ВЫПУСТИТЬ НА ПЕРЕГОН ? желание принять на свободный путь с "башмаками " -тоже остановить и точка !

Николай Николаевич

Вот самое сомнительное во всей этой ситуации - это намерение остановить при помощи башмаков. Затея, изначально обреченная на неудачу.

Алексий 1974

ммм-однажды дежурная пыталась состав беглец из полувагонов груженых углем на скорости свыше 100 с уклона ловить ... до башмаков он не доехал -на стрелке кувырнулся и больше 100 метров перепахал железным валом все что попало на пути ....
затея ? уже поздно пить боржоми ...

bimbom62

Прочитал . Маневровым порядком можно на ПНО . Только от входного уже не ПНО и следовательно маневровым уже нельзя . Да и у маневровых не бывает поездов , а только составы . Отправляться с Восточной получается только по белому должны . Нечаянно увидел про нормальное положение для стрелок . Так вот согласно ПТЭ нельзя переводить стрелку из нормального ( на сброс ) положения для ловли чего-либо . Там всего 4 пункта когда ее разрешено переводить . Про систему движения в ИДП ничего не нашел , да скорей всего там ничего и нет , так как нет никакой системы . В ПТЭ эту "систему" назвали ТЕЛЕФОН . Это в ТРА по идее должно все указываться согл ПТЭ . К ЭЦ вроде ни у кого вопросов нет .

Николай Николаевич

Неудобно мне Вам курс ОКЖД пересказывать - уж больно произвольно Вы термины и тексты инструкций истолковываете...
Даже начинать не буду.

bimbom62

А кто ловил бы ? Этот ловитель должен был дежурить с утра с башмаками по 3 пути , чтобы успеть . Ей даже в голову не пришло машинисту по 1 пути дать команду на укладку башмаков . Да она вообще не про что не думала дальше чем молча крутить стрелки перед составом . Голос прорезался скорей всего после приехали .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 19:23
В каком месте ? Маневровым порядком по зеленому не ездят . Если перечислены 4 случая когда можно переводить охранную стрелку , то это означает что никакого 5 случая нет . Про телефон чистая правда . Сам не думал , что могут вот так просто его в ПТЭ вписать . Не телефонные средства , а тупо телефон . Ну про состав я согласен . Конечно и поезд может маневровым порядком ехать .

bimbom62 добавил 19.05.2018 в 19:53
С таким же "успехом" можно заявить что собиралась быстро по-строить улавливающий тупик . Какая для прокурора разница чего она там себе думала ? ДСП обязана обеспечить остановку ВСЕМИ имеющимися средствами . Единственное средство реально из всего имеющееся она сознательно не использовала . Даже правильней будет она его вывела из работы . Если бы поймала каким-то чудом , то вопросов не было бы . А так теперь жди чуда от следователей .