Алексий 1974

вмешательство было ? было .на основе документов регламентирующих ? да ... а значит в применении сбрасывающих стрелок всегда будет человеческий фактор ... Если бы "рука человека не прикоснулась" - картина была бы иной в части последствий...-ваше пожелание
несбыточно...

хотя решение дежурной ловить 3500 тонн на скорости 60км/ч башмаками тоже вызывает сомнение в правильности ...но это отдельная песня

Николай Николаевич

Отчего же?
Если бы очередность перевода стрелок была иной, если бы время, затраченное на "разговоры", было поменьше - всё могло быть иначе.

Алексий 1974

что именно отчего же ? решение о приеме было ? было ...вопрос где б он завалился на третьем пути ?да на любой из двух стрелок ...
я кстати спрашивал -а дежурная обязана сначала объясняться с диспечером в такой ситуации или все же сначало меры предпринять ?

помню в свое время убег с одной станции состав -цементовоз...так дежурная пока он убегал ему маршрут на перегон установила -шоб стрелки не по взрезал-забыв правда про улавливающий тупик ...а уж потом о беглеце узнал дорожный диспечер ...

Евгений002

Наконец то, вот и озвучили основной "косяк" ДСП.......При варианте перевода сбрасывающей стр. ДСП последней в устанавливаемом аварийном маршруте худший вариант развития событий не случился бы.

Николай Николаевич

Мое "отчего же" - реакция на фразу о "несбыточности мечты"...
Перечитал текст вышеприведенного Указания МПС от 1987 г. - формально ДСП ничего и не нарушила...

Алексий 1974

как сторонний человек -странно , допустим она успела перевести две стрелки перед носом беглеца , но почему тогда следующие не успевают отработать ?

Алексий 1974 добавил 12.05.2018 в 17:48
а я и не говорю что нарушила ...однако если есть вариантность где решает человек , то человеческий фактор будет всегда -разве нет ?

Николай Николаевич

Это зависит от того, какая на этой станции система ЭЦ.
Если принципиально - могу после выходных прояснить этот вопрос.
Мое мнение - в любом случае, сбрасывающая стрелка должна была переводиться последней.

Николай Николаевич добавил 12.05.2018 в 17:51
"Человеческий фактор" - это ведь, если примитивно, "должен был сделать, а не сделал - не знал, забыл, отвлекся и т.п."
А если ДСП вполне осознанно готовит маршрут и переводит для этого стрелки - и в том числе сбрасывающую или охранную - где тут место для "негативного влияния человеческого фактора"?

Алексий 1974

результат осознанного действа однако на фото есть ? неправда ли ?

узнать реальные подробности конечно многие бы хотели -если это возможно ...

p.s в отчете не указано каким способом маршрут устанавливался -был задан или дежурная вручную стрелками управляла ...
p.p.s дежурная ведь принять решила состав и значит мысленно уже в первую очередь на уме сбрасывающая стрелка с положения сброс перевести -разве нет чисто на уровне инстинкта ?

bimbom62

Как же не нарушила ? Какое отношение имеет это указание к какой-то горной компании ? С кем взаимодействовать ? Указание касается поезда потерявшего управление , а не чужих маневровых составов . Для чужих сделали сбрасывающую стрелку , которую ДСП могла переводить только на свой страх и риск и конечно только когда уже остальной маршрут готов . Риск не оправдался . Вместо проблемы горняков это стало и проблемой РЖД. Правда я думаю что все было еще проще . Никто и ничего не успел бы . Куда был маршрут туда оно и приехало . А дальше был радио спектакль .

Николай Николаевич

Разве? Вроде там ничего не написано ни про "своих", ни про "чужих"...

bimbom62

Указание МПС касается только работников РЖД участвующих в перевозочном процессе . Чужим как-то все-равно что выпускается для внутреннего пользования . Это минтранс может издавать документы для всего транспорта . Но даже и если , то касается п 4.2 строго только поездов . У нас для примера 6 организаций имеют свои локомотивы , но не один машинист этих локомотивов понятия не имеет о криках "Внимание , слушайте все" . Да и если бы и имели , то их слушать не кому - все на своих волнах работают .

Aleksey_Vladimirovich

И зачем бояться это озвучить - загадка. Или низкая квалификация расследовавших.

Алексий 1974

типа локи частников можно смело вместе с бригадами ложить в кювет на въезде на станцию ...а МПСовские локи случайно забредшие на промпути так и быть -можно пытаться ловить без сброса ...ах да -вагоны с ВВ с промпутей тоже смело валим на входах станций -шоб горловину наверняка сносило взрывом случайным ...а также кадушки с ядовитыми химвеществами , газами и легковоспламеняющеемеся жидкостями ...ничего не забыл ?

bimbom62

Думаете пустить локомотив с вагонами в поезд это для машиниста безопаснее чем в чистое поле ? Поезда ловим согласно указания , а для всего остального в т.ч. и ВВ и ядов существуют улавливающие тупики , сбрасывающие стрелки и т.п. Эти тупики и сбрасывающие и строятся с учетом того , что им ловить , или сбрасывать чтобы минимизировать последствия . Если бы ДСП удумала ловить ВВ , то сидела бы лет 10 в местах куда не ходят поезда .

bimbom62 добавил 13.05.2018 в 22:21
Квалификация нормальная . Скорей всего в организации техпроцесса не были приняты положенные меры предосторожности , а подписывали все это не последние люди . Плюс ДСП накосячила . Горняки были не против , вот на них все комиссионно и возложили . Да и справедливо это если по человеческим понятиям , а не инструкциям .

Алексий 1974

ээээ-не напомните в каком лохматом году улавливающий тупик последний возвели ? и сколько их из прошлой жизни в живых осталось после раздербана МПСом и металломщиками ?
и да-а вы в курсе что все сбрасывающие устройства -это защитные приспособления для недопущения выхода вагонов или состава (без локомотива !!!!) на маршруты следования поездов ....?