СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть
Вернуться   СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть > Обратная связь, новости, СМИ > Нарушения безопасности на сети дорог

Нарушения безопасности на сети дорог #2021, #2020, #2019, #2018, #2017, #2016, #2015, #2014, #2013, #2012, #2011, #2010, #2000-2009, #1992-1999, #УЗ, #СССР, #Рос. империя
Описание темы:Сход на ст.Евсино ЗСЖД

Ответ   m.scbist.com - мобильная версия сайта  
 
В мои закладки Подписка на тему по электронной почте Отправить другу по электронной почте Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.05.2018, 16:22   #226 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Не уверен, что так уж сразу нужно отменять...
Давайте все-таки оставим право должностным лицам принимать решения и совершать действия...
вмешательство было ? было .на основе документов регламентирующих ? да ... а значит в применении сбрасывающих стрелок всегда будет человеческий фактор ... Если бы "рука человека не прикоснулась" - картина была бы иной в части последствий...-ваше пожелание
несбыточно...

хотя решение дежурной ловить 3500 тонн на скорости 60км/ч башмаками тоже вызывает сомнение в правильности ...но это отдельная песня

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 12.05.2018 в 16:27.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:27   #227 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
вмешательство было ? было .на основе документов регламентирующих ? да ... а значит в применении сбрасывающих стрелок всегда будет человеческий фактор ... Если бы "рука человека не прикоснулась" - картина была бы иной в части последствий...-ваше пожелание несбыточно
Отчего же?
Если бы очередность перевода стрелок была иной, если бы время, затраченное на "разговоры", было поменьше - всё могло быть иначе.
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:33   #228 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отчего же?
Если бы очередность перевода стрелок была иной, если бы время, затраченное на "разговоры", было поменьше - всё могло быть иначе.
что именно отчего же ? решение о приеме было ? было ...вопрос где б он завалился на третьем пути ?да на любой из двух стрелок ...
я кстати спрашивал -а дежурная обязана сначала объясняться с диспечером в такой ситуации или все же сначало меры предпринять ?

помню в свое время убег с одной станции состав -цементовоз...так дежурная пока он убегал ему маршрут на перегон установила -шоб стрелки не по взрезал-забыв правда про улавливающий тупик ...а уж потом о беглеце узнал дорожный диспечер ...

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 12.05.2018 в 16:39.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:37   #229 (ссылка)
Super V.I.P.
 
Аватар для Евгений002


Регистрация: 05.04.2009
Адрес: Ямал
Возраст: 65
Сообщений: 4,360
Поблагодарил: 402 раз(а)
Поблагодарили 652 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 600
Отправить сообщение для Евгений002 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Отчего же?
Если бы очередность перевода стрелок была иной, если бы время, затраченное на "разговоры", было поменьше - всё могло быть иначе.
Наконец то, вот и озвучили основной "косяк" ДСП.......При варианте перевода сбрасывающей стр. ДСП последней в устанавливаемом аварийном маршруте худший вариант развития событий не случился бы.
Евгений002 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:40   #230 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
что именно отчего же ? решение о приеме было ? было ...вопрос где б он завалился на третьем пути ?да на любой из двух стрелок ...
я кстати спрашивал -а дежурная обязана сначала объясняться с диспечером в такой ситуации или все же сначало меры предпринять ?
Мое "отчего же" - реакция на фразу о "несбыточности мечты"...
Перечитал текст вышеприведенного Указания МПС от 1987 г. - формально ДСП ничего и не нарушила...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:48   #231 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений002 Посмотреть сообщение
Наконец то, вот и озвучили основной "косяк" ДСП.......При варианте перевода сбрасывающей стр. ДСП последней в устанавливаемом аварийном маршруте худший вариант развития событий не случился бы.
как сторонний человек -странно , допустим она успела перевести две стрелки перед носом беглеца , но почему тогда следующие не успевают отработать ?

Алексий 1974 добавил 12.05.2018 в 17:48
Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое "отчего же" - реакция на фразу о "несбыточности мечты"...
Перечитал текст вышеприведенного Указания МПС от 1987 г. - формально ДСП ничего и не нарушила...
а я и не говорю что нарушила ...однако если есть вариантность где решает человек , то человеческий фактор будет всегда -разве нет ?

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 12.05.2018 в 16:48. Причина: Добавлено сообщение
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:51   #232 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
как сторонний человек -странно , допустим она успела перевести две стрелки перед носом беглеца , но почему тогда следующие не успевают отработать ?
Это зависит от того, какая на этой станции система ЭЦ.
Если принципиально - могу после выходных прояснить этот вопрос.
Мое мнение - в любом случае, сбрасывающая стрелка должна была переводиться последней.

Николай Николаевич добавил 12.05.2018 в 17:51
Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
а я и не говорю что нарушила ...однако если есть вариантность где решает человек , то человеческий фактор будет всегда -разве нет ?
"Человеческий фактор" - это ведь, если примитивно, "должен был сделать, а не сделал - не знал, забыл, отвлекся и т.п."
А если ДСП вполне осознанно готовит маршрут и переводит для этого стрелки - и в том числе сбрасывающую или охранную - где тут место для "негативного влияния человеческого фактора"?

Последний раз редактировалось Николай Николаевич; 12.05.2018 в 16:51. Причина: Добавлено сообщение
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 12.05.2018, 16:57   #233 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Это зависит от того, какая на этой станции система ЭЦ.
Если принципиально - могу после выходных прояснить этот вопрос.
Мое мнение - в любом случае, сбрасывающая стрелка должна была переводиться последней.

Николай Николаевич добавил 12.05.2018 в 17:51


"Человеческий фактор" - это ведь, если примитивно, "должен был сделать, а не сделал - не знал, забыл, отвлекся и т.п."
А если ДСП вполне осознанно готовит маршрут и переводит для этого стрелки - и в том числе сбрасывающую или охранную - где тут место для "негативного влияния человеческого фактора"?
результат осознанного действа однако на фото есть ? неправда ли ?

узнать реальные подробности конечно многие бы хотели -если это возможно ...

p.s в отчете не указано каким способом маршрут устанавливался -был задан или дежурная вручную стрелками управляла ...
p.p.s дежурная ведь принять решила состав и значит мысленно уже в первую очередь на уме сбрасывающая стрелка с положения сброс перевести -разве нет чисто на уровне инстинкта ?

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 12.05.2018 в 17:01.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 17:48   #234 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Мое "отчего же" - реакция на фразу о "несбыточности мечты"...
Перечитал текст вышеприведенного Указания МПС от 1987 г. - формально ДСП ничего и не нарушила...
Как же не нарушила ? Какое отношение имеет это указание к какой-то горной компании ? С кем взаимодействовать ? Указание касается поезда потерявшего управление , а не чужих маневровых составов . Для чужих сделали сбрасывающую стрелку , которую ДСП могла переводить только на свой страх и риск и конечно только когда уже остальной маршрут готов . Риск не оправдался . Вместо проблемы горняков это стало и проблемой РЖД. Правда я думаю что все было еще проще . Никто и ничего не успел бы . Куда был маршрут туда оно и приехало . А дальше был радио спектакль .
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Поблагодарили:
Aleksey_Vladimirovich (13.05.2018)
Старый 13.05.2018, 17:52   #235 (ссылка)
__


Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва
Возраст: 60
Сообщений: 13,890
Поблагодарил: 408 раз(а)
Поблагодарили 2339 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 1503
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Как же не нарушила ? Какое отношение имеет это указание к какой-то горной компании ? С кем взаимодействовать ? Указание касается поезда потерявшего управление , а не чужих маневровых составов .
Разве? Вроде там ничего не написано ни про "своих", ни про "чужих"...
Николай Николаевич вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 19:17   #236 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Николаевич Посмотреть сообщение
Разве? Вроде там ничего не написано ни про "своих", ни про "чужих"...
Указание МПС касается только работников РЖД участвующих в перевозочном процессе . Чужим как-то все-равно что выпускается для внутреннего пользования . Это минтранс может издавать документы для всего транспорта . Но даже и если , то касается п 4.2 строго только поездов . У нас для примера 6 организаций имеют свои локомотивы , но не один машинист этих локомотивов понятия не имеет о криках "Внимание , слушайте все" . Да и если бы и имели , то их слушать не кому - все на своих волнах работают .

Последний раз редактировалось bimbom62; 13.05.2018 в 20:24.
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 20:23   #237 (ссылка)
V.I.P.
 
Аватар для Aleksey_Vladimirovich


Регистрация: 06.01.2018
Сообщений: 821
Поблагодарил: 140 раз(а)
Поблагодарили 93 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
... Куда был маршрут туда оно и приехало . А дальше был радио спектакль .
И зачем бояться это озвучить - загадка. Или низкая квалификация расследовавших.
Aleksey_Vladimirovich вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 20:47   #238 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Как же не нарушила ? Какое отношение имеет это указание к какой-то горной компании ? С кем взаимодействовать ? Указание касается поезда потерявшего управление , а не чужих маневровых составов . Для чужих сделали сбрасывающую стрелку , которую ДСП могла переводить только на свой страх и риск и конечно только когда уже остальной маршрут готов . Риск не оправдался . Вместо проблемы горняков это стало и проблемой РЖД. Правда я думаю что все было еще проще . Никто и ничего не успел бы . Куда был маршрут туда оно и приехало . А дальше был радио спектакль .
типа локи частников можно смело вместе с бригадами ложить в кювет на въезде на станцию ...а МПСовские локи случайно забредшие на промпути так и быть -можно пытаться ловить без сброса ...ах да -вагоны с ВВ с промпутей тоже смело валим на входах станций -шоб горловину наверняка сносило взрывом случайным ...а также кадушки с ядовитыми химвеществами , газами и легковоспламеняющеемеся жидкостями ...ничего не забыл ?
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 21:21   #239 (ссылка)
V.I.P.


Регистрация: 30.07.2012
Сообщений: 710
Поблагодарил: 54 раз(а)
Поблагодарили 69 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 70
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексий 1974 Посмотреть сообщение
типа локи частников можно смело вместе с бригадами ложить в кювет на въезде на станцию ...а МПСовские локи случайно забредшие на промпути так и быть -можно пытаться ловить без сброса ...ах да -вагоны с ВВ с промпутей тоже смело валим на входах станций -шоб горловину наверняка сносило взрывом случайным ...а также кадушки с ядовитыми химвеществами , газами и легковоспламеняющеемеся жидкостями ...ничего не забыл ?
Думаете пустить локомотив с вагонами в поезд это для машиниста безопаснее чем в чистое поле ? Поезда ловим согласно указания , а для всего остального в т.ч. и ВВ и ядов существуют улавливающие тупики , сбрасывающие стрелки и т.п. Эти тупики и сбрасывающие и строятся с учетом того , что им ловить , или сбрасывать чтобы минимизировать последствия . Если бы ДСП удумала ловить ВВ , то сидела бы лет 10 в местах куда не ходят поезда .

bimbom62 добавил 13.05.2018 в 22:21
Цитата:
Сообщение от Aleksey_Vladimirovich Посмотреть сообщение
И зачем бояться это озвучить - загадка. Или низкая квалификация расследовавших.
Квалификация нормальная . Скорей всего в организации техпроцесса не были приняты положенные меры предосторожности , а подписывали все это не последние люди . Плюс ДСП накосячила . Горняки были не против , вот на них все комиссионно и возложили . Да и справедливо это если по человеческим понятиям , а не инструкциям .

Последний раз редактировалось bimbom62; 13.05.2018 в 21:21. Причина: Добавлено сообщение
bimbom62 вне форума   Ответить с цитированием 0
Старый 13.05.2018, 21:36   #240 (ссылка)
Старший участник


Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 419
Поблагодарил: 74 раз(а)
Поблагодарили 66 раз(а)
Фотоальбомы: 0
Репутация: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bimbom62 Посмотреть сообщение
Думаете пустить локомотив с вагонами в поезд это для машиниста безопаснее чем в чистое поле ? Поезда ловим согласно указания , а для всего остального в т.ч. и ВВ и ядов существуют улавливающие тупики , сбрасывающие стрелки и т.п. Эти тупики и сбрасывающие и строятся с учетом того , что им ловить , или сбрасывать чтобы минимизировать последствия . Если бы ДСП удумала ловить ВВ , то сидела бы лет 10 в местах куда не ходят поезда .

bimbom62 добавил 13.05.2018 в 22:21

Квалификация нормальная . Скорей всего в организации техпроцесса не были приняты положенные меры предосторожности , а подписывали все это не последние люди . Плюс ДСП накосячила . Горняки были не против , вот на них все комиссионно и возложили . Да и справедливо это если по человеческим понятиям , а не инструкциям .

ээээ-не напомните в каком лохматом году улавливающий тупик последний возвели ? и сколько их из прошлой жизни в живых осталось после раздербана МПСом и металломщиками ?
и да-а вы в курсе что все сбрасывающие устройства -это защитные приспособления для недопущения выхода вагонов или состава (без локомотива !!!!) на маршруты следования поездов ....?

Последний раз редактировалось Алексий 1974; 13.05.2018 в 22:01.
Алексий 1974 вне форума   Ответить с цитированием 0
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Черепаново ЗСЖД 24 июля 2017 г. бабулер14 Нарушения безопасности на сети дорог 0 19.08.2017 08:37
=Сход вагонов= Сход вагонов на перегоне Шпагино - Укладочный ЗСЖД 11 февраля 2016 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 18 17.02.2016 05:14
Сход электровоза на ст. Черепаново ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 37 26.11.2014 12:11
=Сход вагонов= Сход вагонов на ст. Лузино ЗСЖД 13 ноября 2014 г. Admin Нарушения безопасности на сети дорог 5 15.11.2014 19:10
[10 июня 1999] Сход вагонов на перегоне Чемской — Клещиха ЗСЖД Admin Нарушения безопасности на ж/д до 2010 года 0 11.03.2011 12:20

Ответ

Метки
нарушения2018


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:00.

СЦБ на железнодорожном транспорте Справочник  Сайт ПГУПС
сцбист.ру сцбист.рф

Лицензия зарегистрирована на scbist.com
СЦБИСТ (ранее назывался: Форум СЦБистов - Railway Automation Forum) - крупнейший сайт работников локомотивного хозяйства, движенцев, эсцебистов, путейцев, контактников, вагонников, связистов, проводников, работников ЦФТО, ИВЦ железных дорог, дистанций погрузочно-разгрузочных работ и других железнодорожников.
Связь с администрацией сайта: admin@scbist.com
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by NuWiki v1.3 RC1 Copyright ©2006-2007, NuHit, LLC Перевод: zCarot
Advertisement System V2.4