СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Крушение грузовых поездов на перегоне Ерал – Симская КБШ 11 августа 2011 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/10447-krushenie-gruzovyh-poezdov-na-peregone-eral-simskaya-kbsh-11-avgusta-2011-g.html)

Валера71 10.09.2011 00:03

Цитата:

Сообщение от Андреич (Сообщение 59893)
эммм как бэ сказать. как то раз залез в электровоз. а под крайними правыми клавишами написано белым маркером "тренажер помощника машиниста". эти клавиши пустышки. ну или прожектор через них ремонтник может включить, если родные клавиши сдохли. нету там в кабине продувок. а написать и на заборе можно что угодно.

Так хорош втирать, сам лично ездил помошником пару лет и при приёмке продувал каждую секцию по очереди с кабины. Правда ездили на Ушках а вот на счёт просто десяток не помню. Даже бывало кто по путям идёт нагло на скорости песком с продувкой обдавали. Пылище ужастное я вам скажу. А если раз только залез на электровоз да ещё на тренажёр какой нибуть то там что угодно нафигачут.

Валера71 добавил 10.09.2011 в 00:03
:nono:
Цитата:

Сообщение от Андреич (Сообщение 59893)
эммм как бэ сказать. как то раз залез в электровоз. а под крайними правыми клавишами написано белым маркером "тренажер помощника машиниста". эти клавиши пустышки. ну или прожектор через них ремонтник может включить, если родные клавиши сдохли. нету там в кабине продувок. а написать и на заборе можно что угодно.

Так хорош втирать, сам лично ездил помошником пару лет и при приёмке продувал каждую секцию по очереди с кабины. Правда ездили на Ушках а вот на счёт просто десяток не помню. Даже бывало кто по путям идёт нагло на скорости песком с продувкой обдавали. Пылище ужастное я вам скажу.:nono:

Петрович041 10.09.2011 00:48

Нас на УЗ тоже ознакомили с этой телеграммой, но по настоящему задело, только когда просмотрели видеозапись. Не всякий сможет в такой ситуации держать себя в руках. Нужно быть поистине сильным духом. Много неясного, непонятного. Когда сидиш дома, перед компьютером, много можно рассуждать о том, как бы мы действовали в данной ситуации. Но предел кощунства, имхо, это включать последние слова машиниста, который в истерике просил о помощи под роспись. Если так пойдет дальше, нам наверное скоро станут под роспись показывать трупы, или то что там остается от них.


А ребята навсегда останутся в наших сердцах. Вечная им память, пусть земля им будет пухом.

beatl 10.09.2011 06:54

Тут Андреич спрашивал, как там сейчас ездят. Вот, нашел на параллельном форуме.
http://railway.kanaries.ru/index.php...c=7037&st=1300

Цитата:

Цитата(Skar63 @ 20.8.2011, 22:32)
Интересно счас какое торможение по Кропачево? Полное или сокращенное?
Цитата:

taurus74Если по Кропачёво локомотив не меняется то сокращённая. И даже... Если приезжаешь в Кропачи на системе,но в ведущем песка маловато под передние к.п.. То машины меняют местами. Справку ВУ-45 забирает новая бригада,и тормозят сокращённо. Мотивируя,что локомотив вроде как не меняется...
И более позднее

Цитата:

Грянули меры,направленные на ужесточение контроля за работой автотормозов.
Среди всяких мыслимых и немыслимых протяжек ленты, каких-то невообразимых требований, ничем кстати не подкреплённых и абсурдных, а именно (сам лично был свидетелем разговора машинистов в Уфе) - проверка взаимодействия крана 394 и вспомогательного тормоза ПОСЛЕ ОТЦЕПКИ ОТ СОСТАВА, вышло распоряжение Н ЮУЖД о полном опробовании автотормозов всех нечётных поездов по станции Кропачёво.
Даже пассажирских. Даже тех, которые идут без смены бригад со стоянкой 5 минут.
Теперь, даже если опаздываешь, прилетел в Кропачи - продувка, проверка ЭПТ, полная проба ПТ...И не просто так, а с выдержками положенных 2-3 минут. Отправляешься с ещё бОльшим опозданием.
Так движки щас по Усть-Катаву-типа,машинист, в Кропачёво минут на 7 пораньше прибудьте...
Ага, прилетел раньше, они свои дела обстряпали-и поездина вовремя ушёл. Все в шоколаде...
Вообще-то я следую по расписанию.

Андреич 10.09.2011 20:31

Цитата:

Так хорош втирать, сам лично ездил помошником пару лет и при приёмке продувал каждую секцию по очереди с кабины. Правда ездили на Ушках а вот на счёт просто десяток не помню. Даже бывало кто по путям идёт нагло на скорости песком с продувкой обдавали. Пылище ужастное я вам скажу. А если раз только залез на электровоз да ещё на тренажёр какой нибуть то там что угодно нафигачут.
я не втираю. яздел на ушках приписки депо белово зсжд. ну не было там никаких продувок с клавиш. ну не полный я чудак на букву "м" шоб в мороз лишний раз на улицу выходить, когда можно все из кабины сделать)))) хотя в мороз и не дуем гр)) может где и работают эти клавиши, но тока не на зсжд. на курганских десятках ездил. тож продувается гр поводками с земли и больше никак. и еще. не ходят вл-10у в системе смет. схема электровоза не предназначена для нее. только вл-10 пойдет. больше никак. так что при всем уважении, не гони валера))

Андреич добавил 10.09.2011 в 20:31
Цитата:

Нас на УЗ тоже ознакомили с этой телеграммой, но по настоящему задело, только когда просмотрели видеозапись. Не всякий сможет в такой ситуации держать себя в руках. Нужно быть поистине сильным духом. Много неясного, непонятного. Когда сидиш дома, перед компьютером, много можно рассуждать о том, как бы мы действовали в данной ситуации. Но предел кощунства, имхо, это включать последние слова машиниста, который в истерике просил о помощи под роспись. Если так пойдет дальше, нам наверное скоро станут под роспись показывать трупы, или то что там остается от них.


А ребята навсегда останутся в наших сердцах. Вечная им память, пусть земля им будет пухом.

не соглашусь. последние слова бригады нужно всем слышать, для чего? а чтоб больше так никто не влетел. и как бы это мерзко не звучало, но это правда жизни. нужно на чужих ошибках учиться.


а саму трагедию считаю своей личной. я тоже мог оказаться на их месте. и любой мог.


пообщался с машинистом который за 15 лет ни одной растяжки не сделал, ни с тормозами ни разу не обкакался. так вот он придерживается той темы, что поезд можно было остановить продольно- динамической реакцией. но шумихин был неопытен и такие идеи молодым не сразу приходят. я с ним в этой части согласен.

локо 11.09.2011 03:08

да.... прочитал я тему, а вы читали инструкцию по тормозам ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277
ПУНКТ 10.1.4. Места и скорости движения поездов и одиночных локомотивов, а также расстояния, на которых должно происходить снижение скорости при проверке действия тормозов в пути следования, определяются комиссионно, утверждаются начальником дороги и указываются в местных инструкциях. Эти расстояния обозначаются на перегонах сигнальными знаками "Начало торможения" и "Конец торможения" и определяются на основании тяговых расчетов и опытных поездок для каждого рода поезда при их обеспечении исправно действующими тормозами и единым наименьшим тормозным нажатием на 100 то веса поезда (состава), утвержденными МПС.

пункт 11. ОСОБЕННОСТИ ОБСЛУЖИВАНИЯ АВТОТОРМОЗОВ И УПРАВЛЕНИЯ ИМИ В ГРУЗОВЫХ ПОЕЗДАХ ПОВЫШЕННОГО ВЕСА И ДЛИНЫ 11.1. Общие положения

11.1.1. Обращение поездов повышенного веса и длины (грузовых поездов обычного или специального формирования) и соединенных поездов организуется для повышения пропускной и провозной способности участков и направлений, сокращения задержек поездов при предоставлении "окон" для ремонтно-путевых и строительных работ:
— с постановкой локомотива (локомотивов) в голове состава:
из порожних вагонов с числом осей от 350 до 520 (включительно);
весом от 6,0 до 8,0 тыс. тс с числом осей от 350 до 400 (включительно);
— с постановкой локомотивов в голове и хвосте состава весом от 6,0 до 12,0 тыс. тс с числом осей от 400 до 560 (включительно);
— с постановкой локомотивов в голове и последней трети состава весом от 8,0 до 16,0 тыс. тс с числом осей от 540 до 780 (включительно);
— соединенных поездов с постановкой локомотивов в голове и середине состава:
весом от 6,0 до 12,0 тыс. тс с числом осей более 400 до 540 (включительно) с объединенной тормозной магистралью;
с составом из груженых и составом из порожних вагонов весом от 6,0 до 10,0 тыс. тс и числом осей от 400 до 680 (включительно) с объединенной тормозной магистралью;
из порожних вагонов с числом осей более 480 до 780 (включительно) с объединенной тормозной магистралью;
весом до 12,0 тыс. тс с числом осей до 520 (включительно) с автономными тормозными магистралями.

11.1.6. Обращение поездов повышенного веса и длины разрешается на участках с руководящими спусками (включительно) при наличии ограничений скорости менее 25 км/ч — до 0,008 в остальных случаях — до 0,012; поездов из порожних вагонов с числом осей более 350 — до 0,018.
Обращение грузовых поездов повышенного веса и длины с руководящими спусками выше указанных допускается с разрешения МПС на основании положительных результатов опытных поездок на конкретном участке железной дороги.

ЭТО УБИЙСТВО, смысл пробовать тормоза при 65 км/ч перед уклоном более 12 тыс. , не надо быть железнодорожником чтобы понимать бессмысленность этой пробы тормозов, не сработали тормоза и... вперед развивая скорость, полный бред в местной инструкции - потому заочно и обвинили бригаду - мертвым все равно. А ИХ УБИЛИ!!!!!!!!!!!!!
на пологом участке можно остановиться применив рекуперацию, контрток, 254-й - прямодействующий зажать, но и то тормозной путь составит километры ( физика за 8-й класс - тормозной путь поезда при начальной скорости торможения 60 км/ч составляет 800 - 1000 метров - это при действующих тормозах ), а на таком уклоне одним локомотивом тормозить с таким весом за спиной......

Андреич 11.09.2011 08:55

Цитата:

Грянули меры,направленные на ужесточение контроля за работой автотормозов.
Среди всяких мыслимых и немыслимых протяжек ленты, каких-то невообразимых требований, ничем кстати не подкреплённых и абсурдных, а именно (сам лично был свидетелем разговора машинистов в Уфе) - проверка взаимодействия крана 394 и вспомогательного тормоза ПОСЛЕ ОТЦЕПКИ ОТ СОСТАВА, вышло распоряжение Н ЮУЖД о полном опробовании автотормозов всех нечётных поездов по станции Кропачёво.
Даже пассажирских. Даже тех, которые идут без смены бригад со стоянкой 5 минут.
Теперь, даже если опаздываешь, прилетел в Кропачи - продувка, проверка ЭПТ, полная проба ПТ...И не просто так, а с выдержками положенных 2-3 минут. Отправляешься с ещё бОльшим опозданием.
Так движки щас по Усть-Катаву-типа,машинист, в Кропачёво минут на 7 пораньше прибудьте...
Ага, прилетел раньше, они свои дела обстряпали-и поездина вовремя ушёл. Все в шоколаде...
Вообще-то я следую по расписанию.
ага. моразм крепчал, деревья гнулись. тут скорее местные инструкции надо переделывать. тем более не первый поезд вылетел на этом участке.

putivv 11.09.2011 19:46

http://www.ura.ru/content/chel/16-08...036256911.html

Суховерша Алексей 11.09.2011 20:14

Мне понравилось вот это:

"То прикажет кто-то сдуру
Силы активировать,
Чтобы всю инфраструктуру
Вмиг стабилизировать."

Но, что такое за показатель "стабильность", мне непонятно.

Анонимный 11.09.2011 20:32

________________________________
Цитата:

Специалисты ОАО «РЖД» практически завершили расследование причин столкновения двух грузовых поездов на перегоне «Ерал-Симская», произошедшего 11 августа. Выводы вряд ли станут достоянием общественности – они не способствуют улучшению имиджа реформируемого ОАО «РЖД». Однако «URA.Ru» удалось ознакомиться с заключением комиссии, созданной для изучения обстоятельств ЧП, и переговорить с некоторыми людьми, лично побывавшими на месте аварии и участвовавшими в ликвидации ее последствий. Полная картина катастрофы – в нашем материале.

Судя по всему, причиной крушения двух грузовых поездов, гибели двух человек и задержки десятков поездов стала грубая халатность сотрудников РЖД, кое-кто характеризует ситуацию даже грубее.

Согласно выводам комиссии, цепочка случайностей и халатностей, повлекшая катастрофу, началась с небольшого инцидента. 11 августа в 14:30, то есть за несколько часов до столкновения, «виновник» трагедии, локомотив, составленный из двух электровозов серии ВЛ10, на станции «Мураслимкино» (участок «Челябинск-Кропачево») сбивает быка. Такие инциденты на железной дороге - не редкость. И все ничего, если бы в результате происшествия не произошло повреждение тормозной магистрали ведущего электровоза. В итоге машинист Колтырев и его помощник Устюжанинов, сотрудники депо «Златоуст», меняют поврежденную деталь, воспользовавшись технической аптечкой ведомого электровоза, и сообщают на станцию прибытия «Кропачево» о необходимости дальнейшего ремонта локомотива. Состав благополучно доезжает до «Кропачево», и тут начинается…



Машинисту Денису Шумихину было 25 лет, его помощнику Михаилу Журавлеву – 33 года. У Дениса Шумихина осталась 3-летняя дочь

Прежде всего, бригада осмотрщиков, которая по внутренним инструкциям РЖД должна была встречать поврежденный локомотив, «забыла» это сделать. Кроме того, по прибытии на станцию «Кропачево» машинист Колтырев, не проработавший в этой должности еще и года, вместе с помощником переключают тормозную систему таким образом, чтобы на время ремонта обеспечить поезд сжатым воздухом. При этом управление автотормозами они в нарушение инструкций переводят с ведущего на ведомый локомотив. Сотрудники ремонтного депо «Таганай» меняют поврежденные детали тормозной системы, но рычаги в исходное положение никто уже не возвращает.

В таком состоянии электровозы передаются следующей локомотивной бригаде, которая должна вести состав по вверенному им участку. На свою беду, принимавшие поезд машинист Шумихин и его помощник Журавлев также не проверили положение рычагов тормозной системы и ее работоспособность. Забыли или понадеялись на осмотрщиков, которые должны выпускать состав на линию, сейчас выяснить уже не удастся.





Буквально за 20 минут до трагедии осмотрщики депо Кирсанов и Никитин (те самые, что забыли встретить «проблемный состав») опробуют тормоза. Но испытания они проводят фиктивно – кабину управления, а именно оттуда можно выявить неисправность системы, никто из них даже не посещал. По сути, вместо самой проверки они лишь ставят отметку о ее проведении и в 16:50 поезд отправляют дальше по маршруту.

Через пять минут после начала движения машинист выехавшего со станции без тормозов поезда №2707 пробует затормозить первый раз. Однако это не приводит к нужному результату. Скорость поезда - 65 километров в час. Она не только не падает, но и продолжает с каждой минутой возрастать. Правда, пока еще трагедии можно избежать – по инструкции сейчас необходимо применить систему экстренного торможения. Вместо этого машинист еще два раза пытался воспользоваться «обычными», неработающими тормозами. И только за считанные минуты до крушения применяет экстренное торможение.


К этому моменту состав уже мчится под уклон (на этом участке горный рельеф, по которому и с рабочими тормозами водить поезда не просто) со скоростью более 130 километров в час. Кто знаком с железнодорожным транспортом, отлично понимает – остановить такую махину быстро нельзя. Только тормозной путь у нее составит более 1 километра. Так и произошло – несмотря на экстренное торможение состав на огромной скорости (в момент столкновения около 100 километров в час) таранит впереди идущий поезд.

Последствия столкновения всем уже хорошо известны: машинист Шумихин и его помощник Журавлев погибли на месте. Весь поезд №2707, включая оба электровоза и 66 вагонов с углем, общим весом 6 тысяч тонн, ушли под откос, с рельсов сошли и 3 вагона шедшего впереди состава №1933, также загруженного углем. 220 метров железнодорожных путей оказались повреждены, 9 опор контактной сети сбиты. Движение на участке «Ерал-Симская» Башкирского региона Куйбышевской железной дороги было полностью парализовано более чем на сутки. 31 пассажирский поезд, включая несколько составов, курсирующих между Екатеринбургом с одной стороны, Анапой и Симферополем – с другой, в разгар отпускного сезона отправлен в объезд. В решении возникших проблем участие принимали не только сами железнодорожники, но и глава региона, где произошло ЧП.





Справедливости ради стоит отметить, что с 14 августа, то есть сразу после получения предварительных выводов о причинах крушения, на железных дорогах России стартовал месячник безопасности движения, в рамках которого особое внимание будет уделено подготовке и проверке работоспособности тормозного оборудования составов. Также будут внесены изменения в инструкции по эксплуатации многосекционных локомотивов.

Однако вряд ли это позволит исправить итоги реформирования РЖД, после которого некогда единая система оказалась раздробленной на множество дочерних, зависимых обществ, дирекций и управлений, каждая из которых ведет собственную деятельность и слабо связана с другими структурами РЖД. Ведь даже после выявления причин аварии не совсем понятно, кто же именно должен понести ответственность: дирекция тяги, к которой относятся локомотивные бригады, или дирекция инфраструктуры, к которой относятся осмотрщики, а может быть дирекция по ремонту подвижного состава, чьи сотрудники производили ремонт поврежденного электровоза?

Guest2 11.09.2011 20:55

Цитата:

Однако вряд ли это позволит исправить итоги реформирования РЖД, после которого некогда единая система оказалась раздробленной на множество дочерних, зависимых обществ, дирекций и управлений, каждая из которых ведет собственную деятельность и слабо связана с другими структурами РЖД. Ведь даже после выявления причин аварии не совсем понятно, кто же именно должен понести ответственность: дирекция тяги, к которой относятся локомотивные бригады, или дирекция инфраструктуры, к которой относятся осмотрщики, а может быть дирекция по ремонту подвижного состава, чьи сотрудники производили ремонт поврежденного электровоза?
Ну а если смотреть правде в глаза, неужели все плохо только из-за реформ? Не хочу говорить конкретно про этих ребят, но присутствует ведь ФОРМАЛИЗМ в работе? Почему? Может потому что гонят в шею - давай быстрее, не приедешь вовремя - накажут. И человек выбирает - поехать и может пронесет или не поехать и точно из-за этого получить трендюлей... кстати, сколько было случаев аварий из-за перемычек, которые ставили ШНы? Почему их ставят эти перемычки? Чтобы не было задержек, повреждений и т.д. Про опасность в последнюю очередь думают...

ОУСС 12.09.2011 02:01

Цитата:

Сообщение от юра коновалов (Сообщение 60227)
Ну а если смотреть правде в глаза, неужели все плохо только из-за реформ?

Ну так расскажи, что мы сейчас строим? Капитализм?
Расскажешь, тогда отвечу на твой вопрос.

Guest2 12.09.2011 19:37

Цитата:

Ну так расскажи, что мы сейчас строим? Капитализм?
Расскажешь, тогда отвечу на твой вопрос.
А что, мы сейчас что-то строим? По-моему больше ломаем... Капитализм? Социализм? Хренпоймизм! Я же не об этом хотел сказать, а о том, что при любом строе, при любой власти, МПС или ОАО РЖД можно навалять поездов личной недисциплинированностью! Неужели не согласен? Если я понимаю, что нельзя подпитывать реле и в то же время делаю это, нарушая безопасность движения, кто в этом виноват? Начинать всегда надо с себя. Больше не знаю, что сказать. Если ты знаешь, что мы строим - просвети:) может поумнею...

Андреич 13.09.2011 06:34

таки да. Лучше объяснительную настрочить и без премии месяцок посидеть за задержку, чем дать ложный контроль и сесть в тюрьму.

BOMZH 13.09.2011 18:59

[quote=Petr_75;59917]В принципе, вот исчерпывающий ответ по возможности торможения в такой ситуации:
http://railway.kanaries.ru/index.php...ndpost&p=86005

Об этом я писал ещё в начале темы http://scbist.com/narusheniya-bezopa...html#post56942 пост №80

Андреич 13.09.2011 19:15

[quote]
Цитата:

Сообщение от Petr_75 (Сообщение 59917)
В принципе, вот исчерпывающий ответ по возможности торможения в такой ситуации:
http://railway.kanaries.ru/index.php...ndpost&p=86005

Об этом я писал ещё в начале темы railway.kanaries.ru/index.php...ndpost&p=86005

проще поезд порвать и не заморачиваться открыты у тебя краны или нет. лишние думки- зря потраченное время. поезд может и не факт что порвется, но тормоза наверняка сработают.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot