СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть

СЦБИСТ - железнодорожный форум, блоги, фотогалерея, социальная сеть (https://scbist.com/)
-   Нарушения безопасности на сети дорог (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/)
-   -   Крушение грузовых поездов на перегоне Ерал – Симская КБШ 11 августа 2011 г. (https://scbist.com/narusheniya-bezopasnosti-na-seti-dorog/10447-krushenie-gruzovyh-poezdov-na-peregone-eral-simskaya-kbsh-11-avgusta-2011-g.html)

Юстас 21.08.2011 22:08

Цитата:

Сообщение от Анонимный
хотя вагоники официально заявляли,что букса реально могла задымить и после проследования.

У роликовых букс отвал шейки вообще без дыма происходит. Это баббитовые могли с открытым пламенем несколько километров пилить. Достаточно случаев было с отвалом шейки когда ни ПОНАБ/ДИСК ни КТСМ не выявил ... у нас в конторе эти процессы изучали плотно ... даже пытались "интеллектуальный болт" изобрести. Один из болтов, крепящих крышку буксы, полый со схемкой внутри. Если нагрев начался (начальная стадия), то включается излучатель на радиочастоте и передает неким напольным устройствам сигнал аварийности ... или смс-ку пишет машинисту :lol: ... он же интеллектуальный!!

Юстас добавил 21.08.2011 в 22:08
4-го августа в Екатеринбурге президент РЖД принимал новый электровоз ... А про него специалисты что скажут?

DenSam 21.08.2011 22:59

Цитата:

4-го августа в Екатеринбурге президент РЖД принимал новый электровоз ... А про него специалисты что скажут?
Это не 2ЭС10 ?

Владислав он же Озинки 21.08.2011 23:19

Цитата:

А для предотвращения случившегося крушения нужно было всего лишь произвести положенную проверку тормозов. Всё давно уже придумано
+100 У меня знакомая работает оператором в ВЧД так я наслышан об "ужасах ихнего городка". Фиктивные проверки и отчеты, СОВ-ы не могут принять решение об отцепке вагона без команды НПТО, липовые техзанятия, отсутствие нормальных фонарей - лично видел как осмотрщики правда казахстанские светили зажигалками со светодиодом, стимул выявлять сложные неисправности НПТО отбил у людей напрочь после взбрыка одного осмотрщика который отказался платить ему мзду с премиальных.Фамилия этого НПТО Семенов Б.Ю. - страна должна знать своих "героев". Про пьянство и постоянные сокращения - приемы я вообще молчу, вообщем прогнило все насквозь так что" Ералов" немало еще будет .

ОУСС 22.08.2011 00:02

Цитата:

Сообщение от Денис Витальевич (Сообщение 57227)
Да всё я понял может просто не так выразился немного, но это ничего не меняло на скорости 136 км\ч перелезть из одного локомотива в другой как вы думаете насколько реальны шансы? Тем более времени там не 2 часа было, а несколько минут...:net:

Со временем действительно был напряг... :(
А вот перелезть я думаю можно было. Объясню почему я так считаю.
Был у меня случай , смотрю в зеркало и глазам своим не верю, из-за задней кабины высовывается чья-то морда лица . Оказывается, этот упившийся или укурившийся чудила, открыл торцевую дверь первого тамбура и забрался к нам на локомотив. Держался он за поручни, но не за те, которые для подъёма в кабину, а за те, за которые держися когда протираешь лобовые стекла. Скорость в тот момент была 90-100км/ч.
Этот самец повисел малость, и таким же макаром перебрался обратно в вагон.
Так что вот ...

Андреич 22.08.2011 07:34

тяжко там перебираться. Вторую по ходу секцию трясет сильнее первой. Да и скорость...

Юстас 22.08.2011 07:55

Цитата:

Сообщение от DenSam
Это не 2ЭС10 ?

Да, истинно так.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-354037.html

Так может ктонить пролить свет на новое детище? Супер-пупер долгожданный или...?

Godzila 22.08.2011 08:26

Цитата:

Сообщение от ОУСС (Сообщение 57185)

Я не про это. У них же на локомотиве регистратор был, значит запись должна быть.

Андреич 22.08.2011 10:04

я не видел эту лайбу, но история учит. Машинисты бывалые рассказывали. Когда были вл-8, все ждали десяток. Старики говорили шо десятка хуже будет. И действительно. Скорость прибавили, но мощность на низких оборотах к.п. упала. Восьмерка была цепкой машиной. Потом ждали крп. Аксакалы вторили шо плохой электровоз будет. Были правы. С дончаками и синарами таже песня. И каждый локомотив хуже предыдущего. Еще и наши начальники горячку порят- машина толком не испытана, а они ей вес критический цепляют. Конструкторам же плевать как бригада поедет. Они по равнине лайбу обкатают и в горы в работу отдают.

машинист сев.ж/д 22.08.2011 21:04

Всем здравствуйте. Начну с того, что трагедию можно было бы избежать, если бы у нас не отменили проверку кранов при приёмке, при котрой обязательно разъединяли тормозную магистраль, а при соединении продували.
Её можно было бы избежать, ели бы нас постоянно не торопили на отправление и не урезали время на приёмку локомотива, сейчас до крушения давали всего 37 мин., при условии, что ты за это время дойдёшь до локомотива от дежурного, возьмёшь предупреждение, примешь и попробуешь тормоза.Времени принять у помощника не хватает, не говоря уже о машинисте.(капитализм).

А теперь главный вопрос: на расшифровке САУТ пишут, что 16:11:17 — прибытие поезда № 2707 на станцию Кропачёво.
16:16:27 — через 5 минут 10 секунд после прибытия поезда № 2707 в уравнительном резервуаре снижается давление до 0,03 кгс/см² с последующей зарядкой.
16:21:07 — повторное снижение давления в уравнительном резервуаре до 0,12 кгс/см² с последующей зарядкой.
16:41:24 — начало выполнения сокращённой пробы пневматического тормоза со снижением давления в уравнительном резервуаре с 5,02 кгс/см² до 3,98 кгс/см² с последующей зарядкой через 51 секунду.
16:47:54 — отправление со станции Кропачёво

Что это за снижения на 0,03 и 0,12. Перекрытие рукавов? Или просто не так написали? Может 0,3 и 1,2. Почему эти цифры есть в записи, а потом 20 мин. ничего? Мне кажется, что если 20-ть минут Саут был выключен, то почему так поздно, логично выключить сразу при решении ремонтировать, а не когда рукава разъединять стали.
Где записи САУТ о истощении магистрали до "0" при ремонте крана(если он был включен)
Дальше: почему САУТ сразу пишет пробу тормозов? Если машинист пришёл и САУТ выключен, для проверки машины он его обязательно включит, т.к. будет проверять работу приборов безопасности. Если он не включил сразу, то и на пробу бы тоже не включил, а включил бы непосредственно перед отправлением. Если нам просто вырезали ненужный момент, то что на нём?
Я к чему веду! Перед крушением вагонники стали у нас спрашивать при сокращёнке: с продувкой или нет? Т.е. начинали вводить систему ускоренного пробования тормозов только по двум хвостовым без продувки магистрали(экономия до 6-10 минут), отсюда вывод: его так же стали тормозить без продувки(на САУТ нет контрольной разрядки по истечении 2-ух мин. после продувки, а она была бы, если пробу нарисовало) и следовательно вина идёт прямиком на вагонников, а дальше на тех, кто давал указание пробовать без продувки, а дальше просто затирание следов, убрали ленту, нет записей переговоров РПЛ на запрещающие показания.Всё валят на машиниста, что бы не слететь с пригретого места.
И ещё один спорный момент: в Каменке скорость поезда была 140, развив за один перегон 0,11% при условии, что у него больше половины состава было на слабом торможении, а первые 6-ть вагонов и локомотив тормозили на экстренное, а тут весь без тормозов, локомотив только на 2-а очка, 1,5 перегона времени и всего 136-ть. Но это не суть важно по сравнению с показаниями САУТ.

karabola 22.08.2011 22:22

Щелкните, чтобы увидеть содержимое
А теперь главный вопрос: на расшифровке САУТ пишут, что 16:11:17 — прибытие поезда № 2707 на станцию Кропачёво.
16:16:27 — через 5 минут 10 секунд после прибытия поезда № 2707 в уравнительном резервуаре снижается давление до 0,03 кгс/см² с последующей зарядкой.
16:21:07 — повторное снижение давления в уравнительном резервуаре до 0,12 кгс/см² с последующей зарядкой.
16:41:24 — начало выполнения сокращённой пробы пневматического тормоза со снижением давления в уравнительном резервуаре с 5,02 кгс/см² до 3,98 кгс/см² с последующей зарядкой через 51 секунду.
16:47:54 — отправление со станции Кропачёво

Бредятина!Проба без продувки хвоста была??И почему крушение отнесли за локомотивным хозяйством??Со стороны погибших(земля им будет пухом) есть грубейшие нарушения.При 240-ка осях не заметить,что секция перекрыта?Кто работал в грузовом движении-знает.Вагонники совсем не причем??

karabola добавил 22.08.2011 в 22:19
Цитата:

Сообщение от Андреич (Сообщение 57279)
я не видел эту лайбу, но история учит. Машинисты бывалые рассказывали. Когда были вл-8, все ждали десяток. Старики говорили шо десятка хуже будет. И действительно. Скорость прибавили, но мощность на низких оборотах к.п. упала. Восьмерка была цепкой машиной. Потом ждали крп. Аксакалы вторили шо плохой электровоз будет. Были правы. С дончаками и синарами таже песня. И каждый локомотив хуже предыдущего. Еще и наши начальники горячку порят- машина толком не испытана, а они ей вес критический цепляют. Конструкторам же плевать как бригада поедет. Они по равнине лайбу обкатают и в горы в работу отдают.

Тоже самое говорили про ТЭ-3....

karabola добавил 22.08.2011 в 22:22
Цитата:

Сообщение от DenSam (Сообщение 57258)
Это не 2ЭС10 ?

А скажут:Как принимал?ТУ152 читал??

Андреич 23.08.2011 06:40

на проходных станциях, где тупо меняются бригады, но ни локомотив, ни какие либо вагоны в поезде не отцепляются/прицепляются, делается только сокращенка перед отправлением со свежей бригадой. Проверка проходимости не обязательно. Вот точно не помню, при ремонте тормозов надо проходимость проверять или нет.

karabola 23.08.2011 06:56

Цитата:

Сообщение от Андреич (Сообщение 57492)
на проходных станциях, где тупо меняются бригады, но ни локомотив, ни какие либо вагоны в поезде не отцепляются/прицепляются, делается только сокращенка перед отправлением со свежей бригадой. Проверка проходимости не обязательно. Вот точно не помню, при ремонте тормозов надо проходимость проверять или нет.

На Приволжской давно ужесточили!При смене бригад,где есть вагонники продувка обязательна!
Даже если не было продувки,автоматчик должен был стоять на хвосте....Значит не стоял и не смотрел!

ОУСС 23.08.2011 07:44

Меня очень удивило, что во всех тлг, приказах и т.п. по данному случаю, те которые нам давали под роспись, нигде нет данных, сколько лок.бр. была на работе, сколько у неё часов за этот месяц, сколько часов переработки за этот год и т.д.
Ведь в других бумагах, о сравнительно малозначительных браках, всё распишут - от и до, а тут тишина.

К чему бы это?

машинист сев.ж/д 23.08.2011 10:00

karabola-говоришь бредятина? Я сам лично принимал по ст.Лоста поезд без обработки и вагонник меня спросил: с продувкой или нет? А на занятиях машинист один начальнику депо вопрос задал: почему по Лосте пробу стали делать без продувки? Вот тебе и бредятина.
Если сравнить Каменку и Ерал, то у него скорость должна быть 160 минимум, а значит у него могли быть на тормозах несколько вагонов.
На САУТ завышения перед отправлением вообще не отражено(может кому-то надо было его убрать?)
Где лента скоростемера? Машинисту уже пофиг на неё, он в эфир орал, что без тормозов. Вылететь из скоростемера она не сможет, хоть что-то да останется, пожара не было(кому-то она просто мешала)
Опять же, повторюсь, у него нет по САУТ разрядки на 0,5 после продувки, проба есть, а её нет. а если продували с хвоста, то эта на 0,5 полюбому будет, она краном делается.

igor7365 23.08.2011 13:05

Хотят повесить на погибших...
Тут родственники должны проявить характер. После аварии с Лукойловским мерсом ВС признал незаконным прекращение уголовных дел в связи со смертью подозреваемых без согласия родственников.
Так что им силы духа пожелать нужно, а локомотивщикам их поддержать.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:20.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot