от ОУСС:

Кстати, скажу про себя, я раньше очень ревностно относился ко своим служебным обязанностям, очень переживал за самый малюсенький косячок. Даже в тех случаях, когда знал на 100%, что этот косячок никто не заметит.
Но настали времена, когда меня, ни за что, ни про что, а просто так, ибо моя очередь подошла - бабахнули премии. Пришла проверка, должно быть замечание - бах опять нет премии.
Теперь (извините) мне на ср*** (нагадить) на эту работу. Т.к. знаю, что чтобы я не делал, я всегда выполню одну инструкцию, но при этом нарушу пункт распоряжения, приказа, дополнения к тлг.
Думаю, что я не один такой.


Не про тебя я говорил, Лёха, не про тебя.

от Сергей ЭТЧ-19:

Судя по файлу РПС (САУТ), который со слов представителей депо отправляли в Екатеринбург для восстановления имеющейся информации о параметрах движения поезда,машинист применял прямодействующий тормоз(усл.№254 ) с созданием давления в ТЦ до 1,9 атм.Выходит ,что ркуперативного торможения не было вообще.Хотя я допускал ,что возможно была применена рекуперация на двух электровозах (СМЕТ),что еще как -то могло объяснить то ,что поезд за то время и расстояние не развил скорость примерно 150-200 км/ч по условиям профиля пути.Хотя опять все это можно проверить ,ведь у энергетиков параметры также в настоящее время пишутся(компьютиризировано).В то же время была информация о том ,что после сообщения машиниста энергодиспетчер снял напряжение,что в свою очередь еще усугубляет.Впередиидущему будет необходимо как минимум в этой ситуации снизить скорость, то принять меры до полной остановки.
Слушал аудиозапись, переговоров между машинистом и ДСП снятую c регистратора ст.Ерал. Маш.: Еерраааааал!ЕЕрааааааааааал!Поезд без тормозов,примите меры!ЕЕЕрааааал! ДСП: Какой ,четный или нечетный,на каком километре , какой № поезда? Маш.: ЕЕраааааааааааал! Следую без тормозов ,примите меры! Основной,полной информации нет.Данные переговоры лишь вырезаны из контекста.Остается гадать ,как проходили переговоры.По странному сечению обстоятельств лента пропала (пожара не было), о файле переговоров,записанных посредством РПЛ-2 в настоящее время не упоминается.
Колодки, привезенные в ремонтное депо ТЧР-18 явно, не подверглись износу и нагреву.Колесные пары локомотивов со слов машиниста-очевидца также были не подвержены температурному воздействию.Еще возникает вопрос ,в случае если колодки не изношены,к.п. не обожженные,мог наступить юз колеса ,в этом случае через пару километров бандаж,гребень бы сточился до колесного центра ,что в свою очередь способствовало бы сходу электоровоза и его последующего зарывание в насыпь(такова практика схода локомотивов).
Исходя из вышесказанного,судя по расшифровке файла РПС ,машинист начал проверку автотормозов на эффективность при начальной скорости 65 км/ч(в нарушение приказа НД КБШ жд-60 км/ч).Отсюда следует ,что машинисту требовалось безусловно ,согласно,277 инструкции по автотормозам выждать время не менее 20 сек. до появления начального тормозного эффекта (на память) с грузовым поездом ,либо снизить скорость не менее чем на 10 км/ч .Ранее чем через 20 сек он не мог покинуть кабину управления, применив экстренное торможение. А исходя их опытных поездок могу сказать следующее. За минуту времени поезд весом 6000 тонн ,за 60 секунд разгоняется минимум на 15 км/ч.Пример,установленная приказом НД скорость по перегону дляя грузовых поездов 80 км/ч.Для длииннсоставных и тяжеловесных на затяжном спуске Коропачево-Симская 65 кмч. В основном все ездят 65.Регулировочное торможение производишь с 63-65 км/ч ,снижаешь скорость (летом до 40 км/ч). Не успеваешь отпускать прямодействующий ,который необходимо задействовать(1,5-2.0 атм. согласно цт-цв-цл- вниижт -277) в момент отпуска автотормозов на протяжении не менее 1 минуты как вновь приходится производить регулировочное торможение,буквально после сбора рекуперации. Таким образом ,как сказано выше начальное торможение было произведено при V = 65 км/ч,значит когда стало понятно об отсутствии а.т. скорость была минимум 75 км а тог и 80 км/ч.Все э то за каких-то 2-3 км на удалении от Кропачево,а впереди еще около 9 км пути до ст. Ерал.До ст.Ерал около 6 -7 торможений, плюс ко всему учитывая комбинированное торможение рекуперацией(на проверке а.т. на эффективность -запрещено комбинированное ).Вот и вопрос. А мог ли поезд при отсутствии а.т. обеспечить ту скорость которая считается официальной? По-моему нет! На пол-пути до Ерала он при таких обстоятельствах( перекрытый концевой между локомотивами,без тормозов) развил бы скорость не менее 150 км/ч и сошел бы в кривой либо крайний случай на входных стрелках ст.Ерал.Судя же по официальной версии обстоятельств произошедшего-можно и без тормозов проехать на данном участке!?

от ОУСС:

Очень интересно. Спасибо.

Вот думаю, а сделают ли выводы руководители?
Была бы моя воля, то установил бы на таких участках обслуживания 1-ю пробу тормозов с 10 км/ч. Нет эффекта, то тут уже легче принять меры для остановки.

И непонятно, почему максимальная скорость до пробы = 60 км/ч? Зачем эти гонки? Почему не сделать Vмакс.= 40 км/ч?

Ужос. Как они там зимой катаются? Как на санках? Зимой когда и на ровном профиле тормозов ждёшь..., ждёшь когда прогреется эта композиция долбанная.

от Сергей ЭТЧ-19

Отключить компрессора,аналогично не довести РКМ (усл № 394 ) во II (поездное) а попасть в III (перекрыша без питания).Воздух просто уйдет до "0" ,тем самым тормозов не станет.Бывает САУТ таким образом разряжает медленным темпом ТМ,особенно пр и подъезде на запрещающий сигнал.

ОУСС,было года 3 назад и до полной остановки при выезде со стрелок выполняя скорость 25 там тяжело держать,заодно как бы было принято чистить колодки.А потом запретили остановку вообще.Затем начальную скорость при которой производят проверку а.т. на эффективность сделали 55 -65 ,затем 60-70 км/ч.Об остановке вообще речи нет.Уходящий тогда на заслуженный отпуск "тормозник" предрекал ,что в свое время выстрелит этот приказ.Также по местной инструкции осмотрщик вагонов головной не идет совместно с пом. маш. 10 вагонов по тормозам.Все это в целях оптимизации движения поездов.Инструктора ловят "рыбу"не ту что надо.ДСП ,осмотрщики тем более считается другая дорога не в их компетенции и не по их зубам .Вот она дермаоратия!

от Petr_75

Насколько я понял, после ремонта по ст. Кропачево концевые между электровозами перекрыты не были, но на на 2-м электровозе шла подпитка ТМ 2-м положением КМ, которая компенсировала разрядку, даваемую КМ головного локомотива.
Тогда, кстати, снимаются многие недоразумения версии с перекрытыми концевиками.

Т.е. вопрос к практикам следующий: если отключить компрессора и дать разрядку 6-м положением + блокировкой, сработают ли ВР в поезде при истощении ГР и когда это произойдет?

PS Перечитал заключение - там про перекрытые концевики после отправления ни слова, только про КМ и блокировку.
Читаем внимателнее.

от Сергей ЭТЧ-19:

А вывод будет один. Давить ,давить,еще раз давить! Ведь когда была спокойная обстановка в части того ,что ну "растянулся" мужик,ну пожурили.А сейчас давят ,прессуют.Это же морально тяжело ,что никогда не будет способствовать безопасности ДП. КЛУБы ,САУТы,УСАВПГ,РПЛ- никчему.Где же тот файл РПЛ который в нужную ситуацию будет направлен на защиту по словам руководства? РПЛ-лишь вариант отъема премиального заработка ,рычаг морального давления.

_______________________

Просьба участникам форума, которые зарегистрировались 15 августа после 7 утра - зарегистрироваться заново под теми же никами

Чёта меня цитировать стали, аки - классика.:sm496:

Admin добавил 17.08.2011 в 19:40
скриншот РПС САУТ

http://morepic.ru/images/fgfdt4gf_2065.jpg

>>> Маш.: Еерраааааал!ЕЕрааааааааааал!Поезд без тормозов,примите меры!ЕЕЕрааааал! ДСП: Какой ,четный или нечетный,на каком километре , какой № поезда? Маш.: ЕЕраааааааааааал! Следую без тормозов ,примите меры! Основной,полной информации нет.


Я на сто процентов, даже на миллион процентов уверен, ты в такой ситуации не только номер поезда забудешь, не говорю даже о координате поезда. Ты забудешь как тебя зовут!!!

Поясните кто-нить, что отражено на графике?

Параметры движения - заданные и реализованные - записанные бортовой аппаратурой САУТ. Внизу - принимаемые коды АЛС. Синяя линия - фактическая скорость, красная линия - разрешенная (системой САУТ) скорость движения. Зеленая линия - давление в тормозной магистрали (а вот в какой именно точке - трудно сказать, в тормозах я не силен). Розовые линии в виде "пилы" - блок-участки, гипотенуза каждого треугольника - в каждой точке - остаток пути до границы блок-участка.

ну все прально. по зеленой линии видна ступень, потом сразу завышение давления. тока почему Ртц? давление в тормозном цилиндре или в магистрали? так то это две разные вещи.

Сегодня смотрели эту расшифровку, там всё видно, ступень торможения при 65, вторая при 68 и экстренное при 70 км/ч примерно, дальше до конца давление в тормозной магистрали 0. Если бы заблокировались колёса, что маловероятно на такой скорости, то скорость при расшифровке была бы 0 км/ч, потому что датчик скорости работает при вращении колёсной пары.

А насчёт дежурной - могла догадаться, что на подъём, с чётной стороны никто не может кричать что едет без тормозов, потому что на подъеме никто не тормозит.

Дежурная (жен.р.) - да упаси боже.
Женщинам у плиты на кухне надо стоять, а не поездами руководить.
Такое эти дамы порой выдают, это что-то...
Одна задалась вопросом, почему это её маневровые машинисты на ТЭМках быстрее кабину меняют, чем мы на электровозах.
Пришлось пояснить, что у ТЭМки одна кабина, а у на моём локомотиве - две.

Другой случай: в контактной сети напряжения по минимуму - сейчас растянусь, ползу в подъём еле-еле. Доложил об этом безобразии ДСП. ДСП приняла это к сведению и давай переставлять эл. поезд с одного пути на другой. Тут напруга в КС совсем кончилась.
Есть у них ум? Есть, но мало. А для обслуживания четырёхкомфорочной плиты Bosch - достаточно.